國內終於發現轉珠遊戲好賺了嗎 (1) >> PTT Reader

國內終於發現轉珠遊戲好賺了嗎 (1)

作者  chenglap (無想流流星拳)                                   看板  C_Chat 
 標題  Re: [閒聊] 國內終於發現轉珠遊戲好賺了嗎 
 時間  Fri Jun 28 23:35:11 2013 
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※ 引述《ZMTL (夜風。瀟湘)》之銘言: 
: 恩,先不討論抄襲與否好了,畢竟沒有意思。 
: 但在PAD推出跟在日本大紅之後,國外開始紛紛仿效跟風 
: 詳見: 超級PAD大戰 http://www.heroacg.com/archives/2503 
 
其實也不是日本紅的就可以跟. 
例如 GREE, 這類型的東西只能在日本紅, 在外面全軍盡墨.  : 上面是比較誇張的例子。 
: 之後Sega把轉珠變成推金幣,算是改變幅度比較多。 
: 神魔把日文改成中文後改了一些技能美術,搶先進駐中文市場。 
 
神魔之塔應該是自行研發的. 
另, 神魔之塔的公司是非常非常有錢. 絕非小公司. 
 
: 接下來國內終於發現轉珠遊戲好賺了┌? 
 
就我看, 轉珠並不是重點, 重點是怎樣將單機遊戲配合商城. 
 
: 這個月看巴哈已經看到三四款轉珠遊戲的介紹。 
: 一些聽都沒聽過的小遊戲公司想複製撈一票的行為不提... 
: 你何必把曾經的金字招牌推下海呢? 
: http://gnn.gamer.com.tw/4/82194.html 
: 你為什麼好好的音樂不做要用這種方式進軍手機市場呢? 
: http://gnn.gamer.com.tw/5/82195.html 
: 轉珠遊戲,沒有極限WTF. 
 
說得很老實一點. 
 
因為其他的嘗試都不賺或者賠, 結果去到那個, 覺得轉珠是唯一 
出路, 全部都抄上去的做法. 其實就跟 MMO 出來後, 大部份人都 
不願意研發別的網絡遊戲一樣, 自從網遊使開發成本和行銷成本 
暴增之後. 在過去瘋狂醫院時代那種百花齊放的遊戲設計, 其實 
已一去不復返, 能生存到今天的, 往往都是保守的結果. 
 
: 我突然覺得G社完全不考慮進軍中文市場大概也是深思熟慮後的選擇。 
 
中文市場是大陸人的天下. 
 
 
-- 
 
    戰略遊戲版 SLG 
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 
 
    絕望人民共和國官方網站... 
    http://chinesepeking.wordpress.com/ 
 
-- 
kopune:我完全沒玩過什麼轉珠遊戲 我太落伍了嗎?                   06/28 23:37 
 
我也不喜歡玩, 就像我也沒認真玩過憤怒鳥. 
但不用深究轉珠有甚麼秘密, 這類遊戲早就存在. 
 
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (06/28 23:39) 
senas:來加入PAD吧!                                              06/28 23:38 
kopune:不過我玩3DS的聖火覺醒=>機戰UX=>真女神轉生4               06/28 23:38 
kopune:那類型遊戲對我而言 就.......完全沒興趣.....              06/28 23:39 
killord:連寶石方塊都沒玩過[email protected]@?                                 06/28 23:39 
kopune:我玩過俄羅斯方塊和魔法氣泡                               06/28 23:40 
hundreder:New One能夠玩PAD嗎?好像不是每款手機都能玩?          06/28 23:42 
PsycoZero:我智慧型手機都沒在打開所以我沒玩手機遊戲              06/28 23:42 
killord:創意面跟俄羅斯方塊加上格鬥遊戲那種有點接近吧...         06/28 23:42 
GEPTT:好像不要root都能玩,用apk裝就好了                         06/28 23:42 
wuwuandy:神魔之塔應該是自行研發的<-----?????                    06/28 23:57 
 
研發: 技術上的開發. 
 
抄襲也是研發, 不要搞錯, 遊戲方式一樣, 背後的技術可能不一樣. 
拿到別人的源碼才叫中文化. 
 
bladesinger:如果說寶石方塊跟俄羅斯方塊彼此沒有直接關係那還好講  06/29 00:04 
bladesinger:而盤面6*5=30 一次消三顆珠子落下補位 隊伍5+1 通通一  06/29 00:05 
bladesinger:至最好聽大概是極度的參考了創意吧                    06/29 00:05 
bladesinger:雖然剛好的公主踢也跟憤怒鳥有夠像就是了 =3=          06/29 00:06 
wuwuandy:剛好的公主踢一代基本上就是整個超憤怒鳥 換個公主跟僕人  06/29 00:10 
wuwuandy:所以才又出了二代 加上職業系統 攻擊傷害模式(非憤怒鳥    06/29 00:11 
wuwuandy:的破建築模式)                                          06/29 00:11 
wuwuandy:以及前一波踢出去的腳色後面會持續攻擊等變化             06/29 00:12 
wuwuandy:所以到了二代可以說是沿襲憤怒鳥基礎但是自創的遊戲了     06/29 00:13 
bniw:自行研發美術                                               06/29 00:14 
wuwuandy:這種結合多元素的模式 對創造一款不錯的新遊戲是一個好芳  06/29 00:14 
wuwuandy:法,所以龍族拼圖也就是依此 結合轉朱+RPG+養成要素       06/29 00:14 
wuwuandy:因此大賣                                               06/29 00:14 
greedman:神魔之塔把PAD的整個架構搬過去了 這沒什麼好說的         06/29 00:15 
wuwuandy:這可以說是原創,但是其他整個6*5介面超過來的 怎說都只   06/29 00:15 
wuwuandy:有抄襲兩字可以形容                                     06/29 00:15 
BSpowerx:大概人類的骨架是原創吧                                 06/29 00:16 
wuwuandy:真要說是自行研發 可以考慮製作自己的戰鬥系統,          06/29 00:16 
 
不. 「自行研發」不等於「系統原創」. 
 
而且對於原創與否很在意的, 其實只有少數人, 甚至他們不能算是消 
費者, 所以大部份公司都會選擇不理會是否原創. 
 
wuwuandy:比如說版上出現過的猜謎戰鬥等                           06/29 00:17 
wuwuandy:所以你的意思是 自行研發跟抄襲不牴觸就是了?             06/29 00:18 
 
是. 兩者並無互斥關係. 
 
 
aresa:神魔吸引我的就是想收集好卡啊,很難得卡片漂亮              06/29 00:18 
wuwuandy:那你強調自行研發這四個字有何用處 難道其他抄襲公司有    06/29 00:18 
wuwuandy:有哪家拿到PAD的原始碼嗎                                06/29 00:19 
 
因為那並不能算是「中文化」. 
另外, 就算有拿到也不見得不可能, 假設裡面有涉及任何中國和 
韓國的外包, 就有外洩的可能. 
 
aresa:台灣會畫圖的這幾年根本井噴,很多人都不比日本繪師弱了      06/29 00:19 
aresa:去把LOL同人的隨便抓幾個有名的來畫卡片,品質就很強了       06/29 00:20 
bniw:說這麼多也不能改變對方看法,何必浪費時間 XD                06/29 00:21 
wuwuandy:原來你覺得上篇發文的人是在說神魔的人偷原始碼來中文化   06/29 00:21 
 
我不是覺得任何事, 我是說, 神魔之塔並非龍族拼圖的中文化. 
兩個概念是不能搞混的. 
 
wuwuandy:但是大家很顯然是在說把看到的東西依樣畫葫蘆一番         06/29 00:21 
wuwuandy:打上去的文字當然是中文                                 06/29 00:22 
 
這種做法是「山寨版」, 就像小天才並不是紅白機的中文化一樣. 
 
wuwuandy:不過原文也沒說 中文化三個字 他是說 改成中文            06/29 00:24 
wuwuandy:比較偏向 畫一個一樣的東西 然後寫上中文這樣的意思吧     06/29 00:25 
 
我提供的資訊是, 那是自行研發的, 如果你要問, 為何我要強調是自行研 
發, 我已告訴你原因, 就是避免誤解. 技術上他背後是一個完全不同的系 
統, 只是表面看起來相像. 
 
bladesinger:C老師你說過許多很有趣的分析,不過這次很明顯對於你   06/29 00:27 
wuwuandy:我同意神魔之塔決不是龍族拼圖的中文化 就像你說的 應該   06/29 00:27 
wuwuandy:較山寨版沒錯                                           06/29 00:28 
bladesinger:文章感到有些不快,冷靜下來仔細想想應該是你的論點是  06/29 00:28 
bladesinger:以純商業經營的利害關係來說明,而我不能接受的是對於  06/29 00:28 
bladesinger:創意精神的抄襲,這應該屬於玩家的部分                06/29 00:29 
 
如果要說不快, 作為認真做遊戲設計的遊戲設計者, 面對把別人的遊戲設 
計完全搬字過紙, 最後能大紅大紫並賺到大量的錢, 得到我所沒有的大量 
人力和美術資源. 我應該比你們更有理由去感到不快. 但是, 我並不打算 
有任何不快. 
 
重視遊戲獨特性和原創性的人, 並不成為消費者, 市場就會產生逆淘汰: 
把認真做設計的遊戲淘汰, 把一心山寨的公司留下來, 而這是目前的現實 
, 憤怒鳥也是山寨的投石機, 神魔是山寨的龍族拼圖, 我想比起加入去抨 
擊山寨行為, 不如從這裡其他人不會用的角度去指出事實. 遊戲界正在如 
此發展, 也鼓勵這樣發展, 我並沒有表達我個人的立場和態度, 就只是寫 
現實, 如果要不快, 那請分清楚, 那不是基於我的任何主張或立場. 
 
 
wuwuandy:可能是我看到你強調神魔之塔是自行研發 又說神魔之塔大    06/29 00:29 
bladesinger:以純理性利害的角度來訴說這件事本來就容易搓到對遊戲  06/29 00:30 
wuwuandy:公司 好像有種要說神魔很原創的感覺 讓我會錯意了         06/29 00:30 
bladesinger:有愛的玩家的點                                      06/29 00:30 
ZMTL:我原文是把這套系統改成中文、改了部分美術及技術,並非是指   06/29 00:30 
bladesinger:像我看到自主研發就有點.....恩,跟wu反應類似         06/29 00:31 
ZMTL:其中文化,而是指其是脫胎於PAD架構的中文遊戲。              06/29 00:31 
ZMTL:同時我也沒說神魔的開發公司是小公司XD                       06/29 00:32 
bladesinger:對我或是某些玩家而言,創意本來就是值得讚賞跟賞玩的  06/29 00:32 
ZMTL:這篇底下推文應該比較多是對自主研發有爭議啦,畢竟大家不是   06/29 00:32 
bladesinger:要素之一,所以麥塊這種會特別吸引人                  06/29 00:33 
ZMTL:涉及相關領域,說他自主研發自然認為是說他是原創。           06/29 00:33 
bladesinger:而對於一大堆PAD的山寨版,使用自主研發這種說法令我   06/29 00:34 
bladesinger:感到不快的原因就像是在對創意的山寨以字面上的意思去  06/29 00:35 
bladesinger:玩文字遊戲,可能C老師你是以遊戲公司經營的面向來說   06/29 00:35 
 
我認為, 如果因為我的任何主張, 而感到不快, 是可以的. 但如果是因為 
我在指出現實, 而感到不快, 我則否定. 這是等於反對別人說真話. 而真 
話才有助把事情改善. 
 
「自主研發」是中性的, 那就只是指技術和專案上的現實, 而, 研發這個 
字是屬於我們技術者的. 所以理應尊重我們對研發的定義. 
 
bladesinger:明,在此對你感到抱歉                                06/29 00:36 
genesic:你把轉珠當成一種遊戲類型就不會這麼憤怒了                06/29 00:37 
killord:其實不同圈子的人 同一個用詞的所指有差異是很正常的..XD   06/29 00:37 
ZMTL:應該說,這篇最大的誤解在於自行研發                         06/29 00:39 
bniw:以經營者來說,只要沒有涉及法律問題,賺錢最重要:)           06/29 00:39 
ZMTL:如果我用色鉛筆去仿照一幅油畫名畫的構圖並稍做更動,這樣適   06/29 00:39 
ZMTL:不適合稱我這幅畫叫做自行創作                               06/29 00:40 
killord:我覺得那不叫現實...純粹是用詞上有所差異吧               06/29 00:40 
genesic:照這麼狹隘的定義,那FF就都不是自行研發的啦              06/29 00:40 
bladesinger:再次申明,我並無反對說真話,但是認為說了真話聽者就  06/29 00:41 
killord:況且到哪一個程度才是自主研發好像也是很有爭議的問題?     06/29 00:42 
bladesinger:就不應該感到不快也不是對的                          06/29 00:42 
 
那不應該被視為說真話的人的責任. 
 
那就變成了遷怒, 做山寨, 賺了錢的是他們, 我並不從事這種行為, 我 
也不妒忌別人賺錢, 但我並不想因為一些我自己不做的行為被責難. 
 
 
ZMTL:我認為語言中一個辭彙本來就有多方解釋,對其產生歧異進而誤   06/29 00:42 
ZMTL:解彼此的論述也是很正常的,但說研發這個詞屬於技術者故要尊   06/29 00:43 
ZMTL:重技術者對其的定義我持保留態度。                           06/29 00:43 
bniw:一個用詞,各自表述                                         06/29 00:44 
dotZu:其實會提到自主研發這件事,用意是在強調兩者並非同一作品    06/29 00:45 
chenglap:我指的是. 不應該因為歧義而責備別人.                    06/29 00:45 
chenglap:我並不要求別人接受單一定義, 但我不接受無端被責難.      06/29 00:45 
dotZu:如果神魔是龍族的中文化,那其實應該當成同一件作品          06/29 00:45 
bladesinger:我認為討論開始鑽牛角尖了,那最後一次總結我的論點吧  06/29 00:45 
bladesinger:1.我認為山寨版跟c老師沒有關係,也非責難你           06/29 00:46 
ogt84your:廠商共識 把一款遊戲變成類型就不算抄啦~                06/29 00:46 
ogt84your:狩獵遊戲現在一堆廠商爭食哩                            06/29 00:46 
bladesinger:2.我相信C老師你所說的意思是指神魔的程式碼那些是自   06/29 00:47 
BSpowerx:現在確實所有廠商都企圖把轉珠給洗腦成一種類型,把抄襲   06/29 00:48 
BSpowerx:合理化阿ww                                             06/29 00:48 
bladesinger: 自己編寫,但對我而言自主"研"發這個詞的定義也包含   06/29 00:48 
bladesinger: 自己發展創意                                       06/29 00:48 
 
做個比喻, 蘇聯的原子彈, 不會比美國的原子彈多很多的創意. 但是 
他還是研發出來的, 需要研發, 並非為了表現創意, 而是因為對方沒 
分享技術. 而當中很可能因為大家的資源, 人員不同, 而有一些創意 
出現: 那些創意很可能是在服務器上的, 可能是營運方式上的, 而不 
一定是在遊戲設計和界面設計上的. 若你沒有車輪, 你就要重新發明 
車輪, 裡面並沒有任何創意, 但很多技術還是要重新研發出來. 
 
只是那些是玩者看不到的部份而已, 對於外人而言, 蘇聯的原子彈和 
美國的原子彈一樣會爆. 但我認為, 就算這世界有原子彈迷, 也不會 
認為蘇聯的原子彈並非「研」發, 就因為蘇聯的原子彈和美國的原子 
彈會爆, 沒有別的效果, 例如可以變成美少女. 就不算研發的. 
 
關於創意的部份, 我們應該是用「原創性」去量定. 
 
 
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (06/29 00:55) 
BSpowerx:然後還很巧的所有轉珠都是五屬性 三色相剋 光暗互剋、隊   06/29 00:48 
bladesinger:3.因為2,所以在聽到神魔是自主研發這段文字時直覺感   06/29 00:49 
BSpowerx:伍一個隊長、四名隊員、一位好友,能力也很巧全部都是HP   06/29 00:49 
bladesinger: 到不快                                             06/29 00:49 
BSpowerx:、攻擊、回復 ww                                        06/29 00:49 
bladesinger:4.從後面的說明能夠理解文中的自主研發為程式碼自行編  06/29 00:49 
bladesinger: 寫而非抄襲PAD的程式碼對其進行中文化                06/29 00:49 
bladesinger:5.但是,我對於研發這個詞由誰定義這點保持保留態度    06/29 00:51 
bladesinger:6.溝通乃雙方能夠理解,所以詞語也是由雙方所定義,如  06/29 00:52 
bladesinger: 果我今天對每個開玩笑的人闡明「宅」的意義,問題在   06/29 00:54 
P2:程式碼雖然自己編,但專案上已經抄襲了                         06/29 00:54 
bladesinger:主流媒體上或是台灣大眾認知中的宅已非動漫族群的認知  06/29 00:54 
bladesinger:這時候講個「宅」想必雙方心中的感受不同              06/29 00:55 
bladesinger:被人說宅男,動漫族群心中受到的感受與一般大眾的感受  06/29 00:56 
bladesinger:想必相去甚遠                                        06/29 00:57 
ZMTL:我覺得原子彈跟遊戲的重點不一樣啦...                        06/29 00:57 
 
認真地說, 我並沒有看到任何一個 source, 認為研發就是指原創. 遊戲 
和原子彈都是需要技術的. 如果是純創作, 我們也不會用研發, 例如漫 
畫, 不論他原創與否, 我們都不會討論他是否「自行研發」這個問題. 
 
創作就是創作, 研發就是研發, 我並不介意別人搞混或誤解. 但我不希望 
被拿一個搞混了的觀點, 質疑我所說的話. 若說遊戲跟原子彈不同, 研發 
這個字, 本來就跟「宅」不一樣, 研發並不是一個標籤, 研發是一種行為 
, 研發就是 Research & Development, R&D, 他是有清楚定義的. 這跟定 
義含糊, 用來隨便標籤人的女巫或者宅, 是兩回事.