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[普雷] 再看《末代武士》

 作者  james732 (好人超)                                          看板  movie 
 標題  [普雷] 再看《末代武士》                                                
 時間  Thu Sep 22 07:11:27 2011                                               

看完賽德克.巴萊後
想到多年前的這部《末代武士》
因為很久沒看,劇情幾乎都忘光了
所以就租回來複習一下

看完之後,我有一個最主要的疑問:
勝元到底是「為何而戰」?

我所看到的劇情是這樣的:
1.歐格仁上尉被日本人找去訓練現代化軍隊
2.這批軍隊必須要對付勝元為首的反叛武士
3.第一場激戰,歐格仁被勝元抓走
4.在勝元的據點裡的生活,歐格仁了解武士道(但是我不了解...)
5.勝元回去見天皇但得不到支持,差點被殺,只好落跑
6.最後在大草原上的決戰,勝元切腹自殺
7.歐格仁把勝元的刀帶回到天皇面前,天皇硬起來拒簽不合理條約

不過電影裡似乎沒有清楚的描述
勝元跟天皇的衝突是什麼?
或者說,勝元跟大村的衝突是什麼?
為什麼勝元要拆鐵路?為什麼需要討伐勝元?
(精華區爬到拆鐵路是因為大村擅自簽下不合理的運煤條約,但電影沒講啊…)
有人說「現代化」就要拋棄「武士道」嗎?
勝元沒有說他搞破壞是因為無法接受現代化啊…

唔,總之看完之後,結果是滿頭的問號
連主角歐格仁的立場到底怎麼轉換的,都覺得難以理解…
精華區爬了一下,我還是不懂到底為什麼要打這場仗…

我知道這部電影是架空歷史
而且似乎也跟真正的日本武士道不太一樣?
不過就以電影本身來說,有些東西似乎真的沒有講得很清楚?

我能理解為什麼莫那魯道要殺進公學校
但實在不能理解為什麼勝元必須死...

看精華區之後,好像是因為勝元有妨礙到了奸臣大村的路
所以大村要把勝元拔掉?不過這樣好像跟武士道精神沒啥關係了…


最後忍不住抱怨一下
怎麼會有人想要在大草原上面決戰?
明明知道兩軍的人數跟火力都很懸殊了
還在那麼空曠的地方打,實在很詭異,擺明是送死啊
至少要利用一下地型優勢之類的吧?
(主角威能開很大這件事我就別提了)

另外我想問,日本武士真的那麼排斥使用火器嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.184.77
推 gunng:怎麼可能 日本從戰國時代就開始使用火繩槍了 那時擁有火槍還  09/22 07:14
推 Vayu:在信長某一戰之前,武士大多要互報名號身家,然後單挑..       09/22 07:14
→ Vayu:戰場上火槍好像都不是武士(武將)在拿的                     09/22 07:15
→ gunng:會被認為是有錢的象徵(一把超貴!) 而草原決戰 參照決戰時刻   09/22 07:15
推 meauw:這篇不反串 賽片比這片好太多了                             09/22 07:18

我不敢說「好」或「不好」啦
但我看得懂莫那是為什麼而戰、但看不懂勝元為什麼戰...

推 gunng:其實戰國時代的武士跟外國人心目中的武士有段差距 大部分的   09/22 07:18
→ gunng:武士形象都是從德川幕府後塑造出來的                        09/22 07:19
→ meauw
:這片很典型就只是好萊塢用十足東方主意美化武士形象          09/22 07:20

看了一下精華區,也有文章是在批評這點...

推 gunng:至於勝元 原PO可以去查一下西鄉隆盛跟西南戰爭               09/22 07:22
→ meauw:可以去維基看一下西南戰爭 勝元的原形人物是西鄉隆盛         09/22 07:22
→ meauw:樓上真有默契                                              09/22 07:23

我在維基已經知道勝元是根據西鄉隆盛改編來的
不過我還是想問,看不懂他們為什麼而戰
究竟是我的悟性有問題,還是電影沒有交待清楚...

至於歷史就歸歷史吧,我也是看電影懶得做功課的人XD

→ meauw:看完你大概就懂了                                          09/22 07:23
推 triplee:我覺得西鄉跟勝元還是有很大的差距                        09/22 07:26
推 gunng:其實就是廢武士派跟保武士派的衝突 而勝元是站在保武士派     09/22 07:27
→ triplee:除非是將西鄉的形象只限定在西南戰爭的時候                09/22 07:27
推 meauw:西鄉是同情武士階級...                                     09/22 07:29
推 EV1L:西鄉的薩摩可以說是最早開國西化的  長州比較像吧             09/22 07:37
推 jackjack0040:歐格仁跟你一樣不了解…就是要觀眾代入他就好了…     09/22 07:37

代入了他,我想像自己站在戰場上,心裡卻是茫然的...

推 meauw:我認識的日本人都說看不懂這片的武士道精神為何              09/22 07:39
→ EV1L:一樣要講武士道  我覺得日本仔拍的壬生義士傳比較對我胃口     09/22 07:43
推 meauw:推樓上那片  好太多                                        09/22 07:45

剛剛看了一下 ivideo 沒有那部片...真可惜 orz

推 bismarck3025:這部還滿樣板的,不過還是不錯看                     09/22 08:36
推 glacierl:為了驕傲,勝元不是不能接受現代化,而是不能接受為了現   09/22 08:48
→ glacierl:代化而全面拋棄傳統,像是廢刀令跟不得結髮。             09/22 08:48

這個理由我可以接受,但問題是電影似乎根本就沒有強調?
比較大的衝突點,就只有勝元帶刀進議會,然後被轟出去這段?

結髮的話,是有個年輕武士走在路上就被割掉髮髻
雖然那個年輕人看起來很痛苦
但沒交待的話,也不知道那個髮髻對日本武士意義重大

→ glacierl:如果要延伸聯想,那就像賽德克人被拿走獵刀跟獵場差不多   09/22 08:51
→ glacierl:歐格仁也是,他曾經在上級的指示下殺光印地安人部落,     09/22 08:52
→ glacierl:我是覺得他一開始的失意是因為身為軍人的榮耀不見了...    09/22 08:53
→ glacierl:而他在上級下令時沒辦法違逆成為共犯,所以當他看到勝元   09/22 08:54
→ glacierl:堅持自己的傳統跟信念時被感動,所以才跟隨他。           09/22 08:55
→ glacierl:至於討伐勝元的理由是因為他擁兵自重,對已經大政奉還的   09/22 08:58
→ glacierl:政府而言(大村的理由)根本就是叛軍,所以才進行討伐。     09/22 08:58

原來如此,您的說明讓我懂了很多
不過總覺得電影沒有把這些點表達出來...

推 glacierl:結髮跟廢刀令要靠點腦補,我來自ㄧ位拔刀齋先生的補完XD   09/22 09:03

那位拔刀齋先生好像也沒在綁髮髻,而且也不太介意?
至於廢刀令更不用說了,都是被作者拿來當作搞笑的過場片段...XDD

推 glacierl:不過阿湯哥主角威能很大,速成二刀流,子彈打不死他XD     09/22 09:08

這點我很有意見,為什麼莫那魯道不也來個獵刀二刀流...

推 Leo4891:勝元的死諫是為了要提醒天皇, 在日本現代化的同時          09/22 09:08
→ Leo4891:也不要忘記過去的傳統, 因為那曾經是日本的價值與根本      09/22 09:09

不過天皇有忘記嗎?一開始看起來雖然有點峱峱的...

→ Leo4891:所以最後天皇也受感動, 拒絕美國條件嚴苛的興建鐵路方案    09/22 09:10
→ Leo4891:在現代化進程中, 不應無條件接受, 而是就自身情況作考量    09/22 09:11
推 glacierl:我覺得戲中天皇沒有忘記,只是卡在剛開始現在化,他又年   09/22 09:13
→ Leo4891:因為要凸顯首相的強勢吧(西化才是一切)? 所以天皇才演成    09/22 09:13
→ glacierl:輕,一時間無法做最好的決定跟準則。像他就有問過勝元     09/22 09:14
→ Leo4891:勝元被沒收刀時作不吭聲(沒收刀象徵傳統的退敗)            09/22 09:14
→ glacierl:勝元因為家臣觀念的關係,沒有替天皇做決定,不然以故事   09/22 09:15
→ glacierl:中的演法,他要攬權也不是沒有可能。                     09/22 09:15

收刀那段真的是最大的衝突了...
另外天皇看起來真的好弱勢,日本正史當時的天皇就是那樣嗎?

推 gunng:天皇當那麼久的神主牌 一下有了權力應該也是不知所措         09/22 09:29
推 SimonLi:你會看不懂日本人在堅持什麼 就跟外國人看不懂賽德克人在   09/22 09:30
→ SimonLi:堅持什麼是一樣的                                        09/22 09:30

不過對我來說,賽德克人跟外國人也差不多了
但電影裡就可以講得很明白...

總覺得《末代武士》就差了一段:
  歐格仁:現代化不好嗎?
  勝元:現代化有什麼好?

→ Weky:歐格元也不懂日本人在堅持什麼                               09/22 09:34
→ Weky:用歐格元觀點讓觀眾慢慢體會  我覺得很棒                     09/22 09:34

不過他後來懂了,我還是沒懂 orz
※ 編輯: james732        來自: 114.35.184.77        (09/22 09:35)
推 ichirukia:其實當時看末代武士時很喜歡 現在看賽德克是更喜愛XD     09/22 09:34
→ dnucolulhhz:因為阿湯哥去看的 但當時看完 也覺得不知所云          09/22 09:40
→ james732:不過阿湯哥真的很帥就是了...(雖然我更喜歡慶台大叔XD)    09/22 09:41
推 gunng:真的要講的話 不如說是武士階級在革新化的失落而反抗吧       09/22 09:42
推 Leo4891:勝元一個玩味的地方在於, 他會說英文 也很喜歡西方知識     09/22 09:43
→ Leo4891:(所以他很好奇阿湯哥怎麼對抗印地安人), 個人認為他是懂    09/22 09:44
→ Leo4891:現代化的好處. 所以他的反抗也應該在內心掙扎過一番吧?     09/22 09:45
→ Weky:勝元並不排斥革新  至於他想說啥最後天皇有講了               09/22 09:45
推 LikeG8:這部超級好看 在我心目中是SS等級                          09/22 09:58
→ LikeG8:多了其他戰爭片沒有的藝術感                               09/22 09:58
推 ht0813tw:我也很喜歡這部片耶                                     09/22 10:58
推 yuhung:我對這片還是一個老問題  為什麼女主角會找小雪啊?          09/22 11:15
→ yuhung:宮澤理惠呢?(看看她在黃昏清兵衛裡的演出,多棒啊!>///<)   09/22 11:15
推 Yunk:這片其實是在諘日本維新之後的帝國主義 勝元本身不是好戰派    09/22 13:07
推 NeoSoul:武士道比起撒狗血洗腦宣傳的所謂「祖靈」意境優美多了..    09/22 16:44
→ triplee:那是因為末代武士的武士道導演只保留他幻想的那部份        09/22 17:25
推 firegsh:哪裡有撒狗血宣傳...                                     09/22 17:26
推 muskox:勝元他們有用戰術打贏第一波,但是剩下來的人太少,第二波   09/22 18:07
→ muskox:再怎麼用戰術也不會贏,就直接衝了,反正勝元也是一心求死。  09/22 18:08

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