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Re: [問卦] 想問一下龍應台的大江大海與李敖的大江 …

 作者  Lindemann (一生俯首拜陽明)                             看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 想問一下龍應台的大江大海與李敖的大江 …                     
 時間  Sat Apr 30 21:57:02 2011                                               



               有人要我批評一下李敖的書哪裡有問題,我隨便翻翻其實不少耶

沒事兒來說一個看看

p154.李敖說西太后和蔣介石是二個長期禍國者,無人能出這對狗男女之上?

   我請問李敖,她丈夫剛即位就遇到太平天國之亂,還有二次英法聯軍還有一連串

   不平等的條約,請問一下這國家你李敖有辦法治嗎?  慈禧本來就是個爭議人物

   也許西太后是真的沒有文化可言,但是她還算是很精明幹練,政治頭腦算是很清楚的人

   還有慈禧在跟肅順爭取權力過程,用人方面勉強還可以,這不是李敖打打嘴砲就能到的

   但是她任內還是有同治中興,怎就說她是完全是禍國殃民?

   的確她有一些很不好的缺點,守舊,鋪張浪費,甚至連甲午戰爭都被她建頤和園搞輸

   但是你要要想想1.她是女人 2.她不是漢族

   而她必須維持這個國家的政權和安定,而她這國家卻是面臨內憂外患整天被外國勒索

   清朝內被乾隆和和珅的貪腐集團傳承,我想即使是康熙轉世都無法拯救中國

   他說外蒙古是蔣介石搞丟的,我就開此懷疑李敖到底有沒有想像當時情況有多差

   外蒙古是誰搞丟的這個議題現在還是爭論不休,有人覺得是毛澤東,有人說是史達林硬要,

   有人說是外蒙自己早就想獨立,有人說是蔣介石位了東北被逼迫給外蒙,

   也有人說是日本要東北,蘇聯要外蒙

   這個都在爭論中,他一口說是蔣介石搞丟的,一開始是是蔣介石為了東北先放棄外蒙

   請問一下他有什麼權威的證據來罵蔣介石禍掉搞丟外蒙古的?

   當時的中國可是內憂外患不斷,這種問題不完全是蔣介石的責任,也有人同樣怪毛澤東

   但是毛澤東也曾經要回來過也要不會來

   蔣介石可是有派蔣經國去蘇聯談判這問題,也曾經自己懺悔過這決定,

   但是當時中國剛二戰完是破爛到極點的國家

   1945年美英蘇雅爾達密約談判之後,當時日本還沒投降,為了加速對日本的投降

   中國完全被犧牲掉利益,之後史達林曾對蔣經國說過:

  「老實告訴你,我之所以要外蒙古,完全是站在軍事的戰略觀點而要這塊地方的。

   倘使有一個軍事力量,從外蒙古向蘇聯進攻,西伯利亞鐵路一被切斷,俄國就完了。

    蔣經國說

  「我們的國民一定不會原諒我們,在這樣情形之下,國民一定會起來反對政府。」

  史達林回答:「倘使你本國有力量,自己可以打日本,我自然不會提出要求。今天,

  你沒有這個力量,還要講這些話,就等於廢話!」

  請問這能完全怪蔣介石嗎?





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◆ From: 114.38.201.121
推 swordmr20:那怪我囉                                              04/30 21:58
推 tn00706223: 怪我囉                                              04/30 21:58
→ eatingshit: 怪我囉                                              04/30 21:59
→ hamasakiayu:一二樓出來面對了XD                                  04/30 21:59
推 ccl007:班長:怪我囉?                                             04/30 21:59
→ Roshan:班長:怪我囉?                                             04/30 22:00
→ klowa:沒那個屁股就不要佔那個位子啊 要坐被人罵是活該             04/30 22:00
推 behappy0924:李敖強的是拿出比別人"較"正確的資料,然後自我判斷     04/30 22:00
→ floyyed:史達林士官長?                                           04/30 22:00
推 tim1112:對不起....(崩潰)                                        04/30 22:01
→ behappy0924:可搜尋 武之璋 李敖                                  04/30 22:01
推 n23454:慈禧掌權的歷史意義,是加深滿漢之間的衝突。               04/30 22:05
→ n23454:這已經不是單純的政治問題而是民族意識.....                04/30 22:05
推 Liberl:史達林還真中肯...                                        04/30 22:06
→ n23454:所以你對慈禧的申論,也是不夠全面                         04/30 22:07
→ Lindemann:給n23454我是懶得打了,只是想說慈禧並不是李敖說的那樣   04/30 22:09
→ Lindemann:慈禧的確負面評價多於正面,她掌權是她的努力和歷史事實   04/30 22:11
→ ringballer:你這篇正常點了,如果你肯拿這標準去看大江大海,會更好.  04/30 22:11
→ el4e8d:你講的我認同 但總覺得還不能夠打李敖的臉                  04/30 22:13
→ Lindemann:所以我說過李敖也無法去打龍的臉,歷史本來就是沒有答案   04/30 22:14
→ Lindemann:武之璋寫得比我好多了,李敖只是不斷的醜化和否定蔣介石   04/30 22:16
→ Lindemann:還有國民黨,還有他一貫的流氓用語,哀,10多年了還是那套   04/30 22:17
→ ringballer:你把兩本書用不同的標準來看,所以你這個'所以'不夠力    04/30 22:17
噓 myhole:搞蒙古不能怪蔣介石,但是搞丟大陸算不算?照你的推論都是   04/30 22:18
→ myhole:時代因素,反正甚麼都可以扯到時代因素啊                   04/30 22:18
→ ringballer:不要因為花錢買了李敖的書就一直拱龍貶李               04/30 22:19
推 n23454:我"個人"認為丟失大陸是歷史共業,不過老蔣的責任大了些     04/30 22:19
→ Lindemann:myhole搞丟大陸我都可以開好幾篇跟你argue總之就是輸了   04/30 22:20
→ ringballer:你的情緒讓你對兩本書的賞析建立在不同標準上           04/30 22:20
→ Lindemann:丟大陸美國也有責任,當然是因為老蔣和KMT當時名聲太差    04/30 22:21
推 myhole:你的推論也只是推給時代,這叫哪門子反對你告訴我?         04/30 22:21
→ Lindemann:我並沒有把龍捧得很高,我只是陳述李敖他真的出一本爛書   04/30 22:22
推 uka123ily:這跟現在總統的推諉卸責蠻像的                          04/30 22:22
→ myhole:我也講一下好了:蒙古不得已因為蘇聯  史達林也不得已因為~  04/30 22:22
→ Lindemann:myhole我怎麼知道你歷史程度如何來跟我討論這個大問題?   04/30 22:23
推 xender:為什麼不檢討國民黨臭名遠播的事情,反倒質疑美國人不幫     04/30 22:23
→ ringballer:所以我說你標準不一,希望你能這樣字斟句酌看大江大海   04/30 22:23
→ uka123ily:你要討論歷史還看程度喔 XD                             04/30 22:23
→ Lindemann:1.老蔣失去民心2.大家對共產黨充滿幻想3.老蔣用人有問題  04/30 22:23
→ myhole:繼續戰程度就可以完成您的長篇大論了,哈哈                 04/30 22:23
→ Lindemann:uka123ily你開幾篇我看能不能幫你debug看看呀^^          04/30 22:24
→ n23454:中美關係始終強不過日美關係,美國選擇亞洲盟友,當然是日本   04/30 22:25
→ NotJill:兩本我剛好都有....李敖是沒龍的生動...但可補足龍的不足   04/30 22:25
→ NotJill:兩本我都看得很開心就是了ˊˋ                            04/30 22:25
→ myhole:決策者有他不能影響的,也有他可以影響的。我沒護裡熬 謝謝  04/30 22:25
→ n23454:不是美國沒有幫,而是他們重心於日本而不是中國              04/30 22:25
→ Lindemann:ringballer我會努力找個機會把龍的書好好的debug再來po   04/30 22:25
→ myhole:理熬的偏頗言論我看了就倒彈 但是您的時代因素看了也很火    04/30 22:26
→ Lindemann:那時候日本都投降了,當然美國當時是怕蘇聯會先去佔日本   04/30 22:27
推 uka123ily:你如果是念歷史的再說要debug吧 XD                      04/30 22:27
→ n23454:蘇聯比較關心東北............                             04/30 22:28
→ Lindemann:給uka123ily如果妳是念歷史的我更有興趣來挑戰看看呀^^   04/30 22:28
→ Lindemann:蘇聯是要一路從東北朝鮮韓國到日本,在東北順便幫中共     04/30 22:29
→ Lindemann:當時美國在日本可是以戰勝國之姿,連天皇都被他們看衰了   04/30 22:30
→ n23454:你說的是赤化.....不是占領或侵略                          04/30 22:31
→ Lindemann:美國把國共內戰視為內戰還派老蔣最度濫的馬歇爾來調停    04/30 22:31
噓 widec:隨便翻翻其實不少 結果列出這一句最無聊的來打嘴炮?         04/30 22:32
→ n23454:老蔣不肚爛馬歇爾,而是肚爛史迪威....                      04/30 22:32
→ Lindemann:n23454請你教我蘇聯對外國的赤化跟佔領侵略有什麼差別?   04/30 22:32
→ widec:李敖這句明明就是在打嘴砲打爽的 有程度的都知道一笑置之     04/30 22:33
→ n23454:很簡單....主權是在誰蘇聯還是當地政府身上                 04/30 22:33
→ n23454:不然蘇聯赤化中國 = 佔領中國?                             04/30 22:34
→ Lindemann:老蔣有在日記把馬歇爾寫成馬下兒,他認為根本是幫共產黨   04/30 22:34
推 uka123ily:也不算是用主權 而是 代理模式吧 XD                     04/30 22:34
→ n23454:在調停前,老蔣是不信任馬歇爾,但沒到肚濫的地步             04/30 22:35
→ Lindemann:我也來想degbug他的228,他根本還是以外省人那套來看228   04/30 22:35
→ n23454:對他的肚爛是在調停時的態度                               04/30 22:35
推 sading7:李敖本來就過於武斷,不是公正的史家                      04/30 22:35
→ uka123ily:即便是赤化 蘇聯(共產黨)對當地也是有很大的決策能力   04/30 22:35
→ Lindemann:捷克根本是蘇聯的兵工廠,整個東歐根本是蘇聯的殖民地     04/30 22:37
→ uka123ily:算是蘇聯跟這些國家是既彼此獨立但又附屬的曖昧關係      04/30 22:37
→ Lindemann:我有看過記錄片老蔣接機看馬歇爾表情還真是有點怪怪的    04/30 22:37
→ uka123ily:但是這還是跟侵略佔領沒關係 他又沒怕人去插旗子         04/30 22:37
→ widec:把近代史跟意識形態寫成感人文學 這跟宣教有什麼差別?        04/30 22:38
→ Lindemann:還蓊李敖把老蔣說成惡魔,還有心機重日記不可信,但是老蔣  04/30 22:39
→ Lindemann:可是基督徒耶,我相信老蔣的日記不像李敖說的那樣不可信   04/30 22:39
推 uka123ily:說真的日記本來就參考輔助用的 看你想幹嘛而已           04/30 22:40
→ ringballer:日記的正確性跟信仰又沒啥關係 @@                    04/30 22:40
推 NotJill:李敖對於日記部分有舉證吧..說明老蔣是表裡不一的人        04/30 22:40
→ n23454:最近老蔣研究是顯學阿,看中正廟定期的讀書會                04/30 22:40
→ uka123ily:況且基督徒說謊造假也不少吧 這哪是理由==             04/30 22:40
→ n23454:不過老蔣日記的公正度,跟他是不是基督徒沒直接關聯          04/30 22:42
→ n23454:還有一說他是為了取宋美齡而改信基督宗教(野史)             04/30 22:42
→ Lindemann:uka123ily你知道友一種東西叫作華沙公約組織嗎?去查看看  04/30 22:43
→ ringballer:日記的作用只是在紀錄彼時彼刻某人心中怎麼想           04/30 22:43
推 uka123ily:華沙公約組織 然後呢 你覺得這可以算是佔領侵佔?        04/30 22:43
→ Lindemann:為宋美齡信教這是正史哪是野史,老蔣其實還算是誠實的人   04/30 22:43
→ n23454: 軍隊  官僚  稅收 ?是操之在蘇聯還是當地政府????          04/30 22:44
→ NotJill:李敖就舉證了....從書中案例來看,老蔣就不誠實阿...       04/30 22:45
→ Lindemann:uka123ily你知道1968年捷克不乖然後蘇聯坦克就開進去了   04/30 22:46
推 uka123ily:制度上是各國獨立 但是實際上......                     04/30 22:46
→ ringballer:信教又如何呢?日記跟基督教關係又不大 .               04/30 22:46
→ n23454:之前聽呂芳上老師的演講,他說老蔣日記是真情流露...         04/30 22:46
→ n23454:對於失職的官員或將領,他在日記都會怒斥"真想拖去槍斃"      04/30 22:47
→ Lindemann:n23454你知道蘇聯為了當華沙公約組織大哥,要扛多少債務   04/30 22:47
→ Lindemann:我也看過老蔣的日記還有老蔣信耶穌崇拜王陽明,他還是有   04/30 22:48
→ uka123ily:這叫做干預內政                                        04/30 22:48
→ Lindemann:光明面,不像李敖說的那樣,李敖根本是胡說八道醜化老蔣    04/30 22:48
→ Lindemann:整個華沙公約就是蘇連當老大,大哥負責一切,包括掌控權力  04/30 22:49
→ n23454:所以會員國都是插蘇聯旗子?官僚都是蘇聯選任?稅收都進蘇聯?  04/30 22:50
→ uka123ily:信這些跟他光明不光明有啥關係??                      04/30 22:50
→ ringballer:他不喜歡兩蔣大家都知道...哪又如何呢?                 04/30 22:50
→ uka123ily:你都說是大哥了 其他小弟自然名義上是獨立於大哥         04/30 22:51
→ NotJill:難道那些事情是李敖無中生有嗎? 否則又怎稱得上醜化?       04/30 22:51
→ ringballer:如果去讀一下毛選,搞不好也會相信老毛真想為人民服務.   04/30 22:51
→ ringballer:實際上大家都知道,毛選裡面的話跟毛作的事情是兩回事    04/30 22:52
→ uka123ily:你可以說蘇聯對會員國干預程度很高 但是說被侵略?       04/30 22:52
→ sading7:過度的「不喜歡」,就構成他身為歷史學家該扣分的項目了    04/30 22:53
→ Lindemann:你要不要去念一下蘇聯歷史或是google布里茲涅夫這個人    04/30 22:53
→ ringballer:李敖討厭KMT跟辛灝年恨老共一樣,都是官方文章看出東西   04/30 22:54
→ sading7:我也見過有人不喜歡日本,結果都把日據時代日本的貢獻輕描  04/30 22:55
→ sading7:寫,把破壞大書特書                                      04/30 22:55
→ Lindemann:毛澤東和蔣介石是完全不同的二個人,毛是狂傲的無神論者   04/30 22:55
→ sading7:而且這個人還不懂日文,看不懂日本史料                    04/30 22:55
→ sading7:寫歷史那有這麼簡單。資料是無窮無盡的,還得要看得懂才行  04/30 22:56
→ ringballer:他們當然不一樣,我只是說文章上想作的跟實際不一定相同  04/30 22:56
→ sading7:而且還要俱備相關的知識才有辦法分析,例如軍事、經濟、法  04/30 22:57
→ Lindemann:基本上李敖也變成這樣的人了,他從來不是公正的歷史人     04/30 22:57
推 uka123ily:我想你擔心自己比較妥當                                04/30 22:57
→ sading7:律。歷史研究是艱難的工作,李敖的武斷與輕率讓他不及格    04/30 22:57
→ Lindemann:ringballer你懂毛澤東多少,我可是有他的10多本傳記       04/30 22:58
→ NotJill:越來越離譜了...信神又怎樣? 怎麼會拿這個來辯護?          04/30 22:58
→ Lindemann:李敖頂多是一個評論者比如說跟XX朔一樣靠打打嘴砲賺錢    04/30 22:59
→ ringballer:歐....so?...老毛真的想為人民服務嗎?                  04/30 22:59
→ Lindemann:你們這些人書也不念,老蔣和老毛的書我可是看了不少次     04/30 22:59
推 uka123ily:你有幾本毛的傳記是重點嘛窘                            04/30 23:00
→ Lindemann:廢話,毛澤東絕對是一個真心想為人民服務的人,你歷史真遜  04/30 23:00
→ ringballer:你不是魚,怎知道魚快樂?我們沒說,你怎麼這麼肯定沒唸   04/30 23:01
→ Lindemann:毛澤東就是因為希望中國富強太過躁進才會搞的造成反效果  04/30 23:01
→ n23454:.....................................無言..............  04/30 23:02
→ ringballer:可是老毛文革大躍進搞出的東西並沒有服務到人民阿       04/30 23:02
→ Lindemann:看妳們的白癡回答就知道連書可能都不買,好歹wiki一下巴   04/30 23:02
噓 NotJill:......                                                  04/30 23:02
→ ringballer:哈哈..不知道為何...我笑了                            04/30 23:03
→ Lindemann:其實如果讓周恩來和鄧小平劉少奇慢慢搞也許可以真正好    04/30 23:03
→ Lindemann:就是因為周恩來做得不錯,但毛澤東覺得人定勝天想要更多   04/30 23:04
→ ringballer:讓周鄧比毛來搞好,大家都知道阿.                       04/30 23:04
推 uka123ily:你所謂白痴是指誰阿?                                  04/30 23:04
→ Lindemann:你們根本無法理解為何對岸天安門還是掛老毛的畫像不是鄧  04/30 23:04
→ ringballer:哈哈  我又笑了                                       04/30 23:05
→ Lindemann:毛澤東的文革就是因為他太熟悉歷史他怕被清算所以先出手  04/30 23:05
→ uka123ily:有沒有戰線愈拉愈遠 一直被轉移的八卦?                 04/30 23:05
→ ringballer:有沒有戰線愈拉愈遠 一直讓別人想笑的八卦?            04/30 23:06
→ n23454:越來越覺得你是反串                                       04/30 23:06
→ Lindemann:你們更無法想像為何一個人搞死了幾千萬人竟還可以搞文革  04/30 23:06
→ Lindemann:因為你們的境界太低幾乎不念書又,只念我們寫的歷史課本   04/30 23:07
推 uka123ily:你又知道別人只念歷史課本喔XD                          04/30 23:07
→ ringballer:我又笑了   你又知道了  好厲害歐                      04/30 23:08
→ Lindemann:如果李敖歷史和實踐要跟老毛比,那應該老毛更是大勝了     04/30 23:08
→ uka123ily:那你知道我這個禮拜都看什麼書嘛 XD                     04/30 23:08
→ ringballer:有沒有戰線愈拉愈遠 一直轉移焦點的八卦?              04/30 23:09
→ Lindemann:ringballer我請問妳周鄧比毛來搞好,那為何毛還是老大?    04/30 23:10
→ Lindemann:你有聽過說謀事在毛,成事在周嗎?毛澤東可是一個厲害人物  04/30 23:11
→ Lindemann:連周恩來都只能當他的部屬,老鄧更是被他整過好幾次都還   04/30 23:12
→ Lindemann:是堅定支持毛不敢反毛甚至寫悔過書,你來說看看呀?        04/30 23:12
推 uka123ily:你要藉由毛大周鄧小來表示什麼?                        04/30 23:13
→ ringballer:這個跟你說他想為人民服務有啥關係?                    04/30 23:13
→ Lindemann:中國政治手挽只有ㄧ個人跟毛可以媲美,二千年前的秦始皇   04/30 23:14
→ ringballer:既然周鄧作的比較好,他不重用卻整鄧.跟人民過不去吧.    04/30 23:14
推 NotJill:白色恐怖時期,台灣也到處卦蔣大頭照阿                    04/30 23:14
→ Lindemann:ringballer你去看看毛的書還有他的語錄和傳記再想想吧    04/30 23:15
→ NotJill:掛誰照片根本不是人民能選擇的,根本不代表什麼            04/30 23:15
→ uka123ily:現在戰場又開闢為談秦始皇了                            04/30 23:15
→ ringballer:我看過毛選阿...寫的很好...然後呢 ?                  04/30 23:16
→ Lindemann:在政治上老蔣要跟老毛比那可就差太多了老蔣是被老毛陰了  04/30 23:16
→ uka123ily:有無老要別人看書 卻不想想自己該多看歷史專書的八卦     04/30 23:16
推 n23454:具有中國特色的社會主義                                   04/30 23:16
→ n23454:看在眾多被鬥垮的"右派"知識分子身上,他們恨毛比愛毛多      04/30 23:17
→ Lindemann:老毛是邊和談是為下一戰要怎打,老蔣傻傻的以為可以和談   04/30 23:17
推 NotJill:不用離題,我想說的只是掛照片跟貢獻比沒有必然的關係      04/30 23:17
→ NotJill:那是當權者決定的,不是由人民決定的                      04/30 23:18
→ n23454:最好!!!!!!!!!老蔣恨不得不顧美帝而殲滅共產黨              04/30 23:18
→ Lindemann:NotJill我就跟你說,中國能有今天的繁榮也算毛澤東的功勞  04/30 23:18
→ n23454:他在日記就明言共匪前來和談是不安好心                     04/30 23:18
→ ringballer:都離題到秦始皇了...要不要談談呂不韋對贏政多大貢獻    04/30 23:19
→ Lindemann:1.毛澤東沒有讓中國陷於內亂和戰亂,還有被欺負的狀態     04/30 23:19
→ n23454:真正願意和談的是李宗仁,老蔣批評他們遲早斷送江山          04/30 23:19
→ NotJill:那中國有今天超高的貧富差距,違背共產思想也是毛的功勞?   04/30 23:19
→ Lindemann:ringballer你聽不懂我再說什麼就去睡吧                  04/30 23:20
→ ringballer:PRC今天能這樣是因為鄧,他把毛當神主牌貢卻搞自己的.    04/30 23:21
推 uka123ily:我覺得這好像是平行世界什麼的                          04/30 23:21
→ Lindemann:那是因為中國本來就不可能全面富起來,先讓一部分富起來   04/30 23:21
→ uka123ily:敢問你的那幾本傳記是簡體還繁體的? 中文還外文?       04/30 23:21
→ n23454:基本上,毛澤東是反右反到底,他看到現在的中共只會想造反    04/30 23:21
→ Lindemann:ringballer所以你先去睡吧,你根本沒資格跟我談歷史       04/30 23:22
→ n23454:毛澤東的畫像沒有拆下來,只能說他是意識形態的象徵          04/30 23:22
→ ringballer:我又笑了                                             04/30 23:22
推 WANGMIN:  那台灣的現狀 到底算不算「搞丟」了? 誰搞丟的?        04/30 23:22
→ n23454:就跟我們掛國父或蔣介石照片一樣                           04/30 23:22
→ Lindemann:我看的都是外國人寫得書居多,部過都是簡體居多           04/30 23:22
→ ringballer:鄧是明顯的的右傾...你看不出來?這跟極左的毛有啥關係   04/30 23:23
→ Lindemann:毛澤東的功過我以前給37開,現在我給64開,沒有毛澤東的作  04/30 23:23
→ n23454:不過,我不否認毛澤東所建立的政治體制是建在中共的基本架構  04/30 23:23
→ Lindemann:為鄧的鋪路,你以為鄧小平要去弄經濟特區那麼簡單喔?      04/30 23:24
→ Lindemann:毛澤東也許在外交上是亂搞,國內政治上他是一個可怕人物   04/30 23:25
→ ringballer:毛不要把鄧弄死,鄧就很感謝了.哪談得上鋪路?            04/30 23:25
→ ringballer:毛在政治上是恐怖的人大家都知道,然後呢?               04/30 23:26
→ Lindemann:毛自己也恐怕不知道他會無形中促進中國的繁榮只是他個人  04/30 23:26
→ Lindemann:的自私,他就是能在中國不分裂的狀態下大破大立才是利害   04/30 23:27
推 uka123ily:連這都可以算毛身上 你會不會過度推論阿                 04/30 23:27
→ n23454:毛澤東鬥光了一堆中國經濟學家,最後想用還沒人才.....       04/30 23:27
→ Lindemann:毛不會把鄧弄死,因為毛知道鄧怕他怕得要命,周恩來也是    04/30 23:27
→ Lindemann:毛澤東在那一窮二白下光是能堅持弄出二彈一星就可以算是  04/30 23:28
→ Lindemann:他的功勞之一,還有他整肅了一些腦殘的人,雖然犧牲一些人  04/30 23:29
→ Lindemann:總比現在台灣好,寧願一家哭也不要一路哭,毛澤東他是把中  04/30 23:30
噓 n23454:看到腦殘就一股震怒....那些人在民國時都是精英.....        04/30 23:30
→ Lindemann:我說的是一些西藏的文盲或是一般的農村百姓,不是學者     04/30 23:30
→ ringballer:陳寅恪表示:                                          04/30 23:30
→ n23454:大躍進時期中國餓死數萬人,也是為國為民?                   04/30 23:31
→ Lindemann:中國沒有大破大立就不會有今天的狀態,人民思想太落後了   04/30 23:31
→ n23454:毛澤東自命是以農民為伍,何時肅清他?                       04/30 23:31
→ Lindemann:我剛剛就說了大躍進是因為周恩來作的好然後他想要更好    04/30 23:32
→ Lindemann:n23454他那時候知道很多人看不下去,比如說彭德懷,劉少奇  04/30 23:33
→ n23454:大躍進的基本構思是為了證明中國富強可以搞糧食輸出....     04/30 23:33
→ n23454:沒想到卻餓死中國小老百姓                                 04/30 23:33
→ n23454:做得更好?  為國為民?                                     04/30 23:34
→ Lindemann:這是毛澤東的面子作遂,我承認毛澤東是一個太過自信的人   04/30 23:35
推 uka123ily:犧牲一些人不是問題 那哪些會是問題 ?                  04/30 23:35
→ n23454:面子  =  上千萬生靈塗炭   =  為國為民?                   04/30 23:35
→ Lindemann:毛澤東他至少作了幾件事情,1中國變成大國廢除不平等條約  04/30 23:36
→ n23454:廢除不平等條約是國民政府的努力                           04/30 23:36
→ Lindemann:他的確是無時無刻都在想怎麼讓人民日子過得更好那個總統  04/30 23:36
→ n23454:你這種說法會讓一堆敗逃到台灣的歷任外交部長氣炸           04/30 23:37
→ uka123ily:總統?                                                04/30 23:37
→ Lindemann:不是這樣(明朝的皇帝例外)毛後來才知道浮誇風被吹起了    04/30 23:37
→ n23454:我相信沒有共匪 沒有抗日  國民政府也不會有今天            04/30 23:38
→ Lindemann:我的意思是馬英九也是希望百姓過得好啊,但是好像沒有呀   04/30 23:38
→ Lindemann:毛澤東是一個博學熟諳歷史的人,他也算是一個理想主義者   04/30 23:39
推 uka123ily:讓人民過的更好? 是不要讓人民出亂子吧                 04/30 23:39
→ ringballer:繞了一圈,又回台灣了.                                 04/30 23:39
→ Lindemann:所以後來才會有文革,他利用資訊的不足和百姓的無知還有   04/30 23:40
→ n23454:下一站是哪裡?還沒開美洲佔場耶!!!                         04/30 23:40
→ uka123ily:拉丁美洲我蠻熟的 要開嘛?                             04/30 23:40
→ Lindemann:他在共產黨神的地位,再一次偶然機會他又發動了一次革命   04/30 23:41
→ ringballer:還是來開印度?                                        04/30 23:41
→ uka123ily:印度不熟 不要啦                                       04/30 23:41
→ Lindemann:算了聽不懂就不要說了,反正你們跟我小時候一樣的想法     04/30 23:41
→ ringballer:你累了嗎 ?....保力達蠻牛                            04/30 23:42
→ Lindemann:我以前也把毛澤東看得非常低,後來我發現他其實真是高手   04/30 23:42
噓 n23454:科科....你以為只有你主修歷史阿....                       04/30 23:42
→ ringballer:L不是歷史系的                                        04/30 23:43
→ Lindemann:累了,跟一群聽不懂的人聊,當然這只是我個人的見解和看法  04/30 23:43
→ n23454:我不否認毛澤東的政治手段之高,軍事謀略之深                04/30 23:43
推 uka123ily:我會建議上些歷史系的課 對你比較有幫助                 04/30 23:44
→ n23454:但是我沒有崇拜他,到你這種地步                            04/30 23:44
→ Lindemann:毛澤東沒有讓中國再度被侵略或分裂就已經是非常了不起了  04/30 23:44
→ uka123ily:與其說是見解看法 不如說是論斷                         04/30 23:44
→ Lindemann:uka123ily我不想也沒時間,而且歷史系通常數理不好沒有    04/30 23:45
→ uka123ily:早說是你的論斷 大家也不用一直在這裡糾纏               04/30 23:45
→ n23454:那是列強已經不如以前般強勢...而日蘇都沒念頭侵略中國      04/30 23:46
→ Lindemann:足夠的思維和邏輯,念文組的其實真的無法理解理組的境界   04/30 23:46
→ n23454:所以印度在二戰後沒有被侵略或分割都是政經的繁榮?          04/30 23:47
→ uka123ily:我是比較想知道 你何以大言不慚說這種話                 04/30 23:47
→ Lindemann:n23454我聽你再放狗屁,不被侵那是因為中國已經有二彈了   04/30 23:47
→ ringballer:不要拿理組出來當擋箭牌好嗎....                       04/30 23:47
→ Lindemann:uka123ily我考你一提簡單的物理或是數學?                04/30 23:48
→ n23454:重點是就算沒有二彈,還有列強對侵略中國躍躍欲試?           04/30 23:48
→ n23454:二戰後的國際秩序,已經不是十九世紀末二十世紀初了....      04/30 23:48
→ Lindemann:我要你們知道有時歷史是需要數學好或是物理好的人去念的  04/30 23:48
→ ringballer:你的話應該修正成:歷史有時候要邏輯好的人去唸         04/30 23:49
推 uka123ily:我現在也覺得理組的某些人要進入文組有不可穿越之壁      04/30 23:49
→ Lindemann:中國地大物博又有無數免費的人力資源這種地方誰不想要?   04/30 23:50
→ n23454:可是你論斷的東西,都不是靠邏輯推演阿                      04/30 23:50
→ uka123ily:你沒有作為一個數學物理好的典範資格吧                  04/30 23:50
→ n23454:你也要看列強有沒有能力來侵略中國......                   04/30 23:50
→ Lindemann:uka123ily不過文組這種人通常是幾百年出一個輪不到你     04/30 23:50
→ n23454:不然二戰後哪來這麼多新興國家..................           04/30 23:51
→ uka123ily:你的推論連不起來 當然這也不見得是邏輯問題就是         04/30 23:51
→ Lindemann:uka123ily如果你是文組我電你可是綽綽有餘,你相信嗎?     04/30 23:51
→ uka123ily:不要說二戰了 拿破崙之後 其實有能力侵略的國家不多      04/30 23:52
→ Lindemann:二戰後歐洲都衰退了,走的美國的路線才會有這麼多新國家   04/30 23:52
→ n23454:你一直強調邏輯,但是  中國沒人侵略 = 中國富強             04/30 23:52
→ uka123ily:你要電我什麼?有沒有隨便就說要電人的八卦?            04/30 23:53
→ Lindemann:uka123ily你不知道19-20世紀二次大戰都是先發在歐洲嗎?   04/30 23:53
→ ringballer:經過一番努力...各位...現在我們來到了歐洲..           04/30 23:53
→ n23454:那是因為列強都應顧不暇了((僅存的殖民地搞獨立             04/30 23:53
→ Lindemann:uka123ily你說我沒有數學物理好的典範資格我承認,但是我  04/30 23:54
→ uka123ily:像是西葡就已經失去殖民的能力 拉美才一窩蜂獨立         04/30 23:54
→ Lindemann:想讓你知道思考的速度和邏輯其實數理對你太難了(念文的   04/30 23:55
噓 n23454:你又說錯了.....二次大戰要說到開頭是日本.....Y            04/30 23:55
→ uka123ily:也人說兩次大戰不是在歐洲?                            04/30 23:55
→ uka123ily:我一直覺得第一次大戰 比較像前哨戰就是                 04/30 23:56
→ Lindemann:算了我去看書了,跟妳們聊一點意思都沒有只會亂抓語病     04/30 23:56
→ n23454:不然日本也不會把中日戰爭稱為"中日十五年戰爭"             04/30 23:57
→ Lindemann:二次大戰要說到開頭是日本,我真的笑了,二戰是一戰延續    04/30 23:57
→ n23454:語病個頭....明明是歷史錯誤                               04/30 23:57
→ uka123ily:你跟我很熟嘛 不要跟我裝熟好嘛?                       04/30 23:58
→ uka123ily:歷史的細節有時候蠻重要的                              04/30 23:59
→ Lindemann:ㄟ中國自己有說黃金10年耶,1930-1939你們真是弱爆了      04/30 23:59
→ n23454:一戰的先聲是歐洲,但是二戰就算是一戰延續,先發的還是日本   05/01 00:00
→ Lindemann:uka123ily我可是不想根你熟,孔子說  無友不如己者        05/01 00:00
→ n23454:科科....很多中國現代史的學者都不認為那是黃金十年.....    05/01 00:00
→ uka123ily:又開闢戰場到黃金十年了                                05/01 00:00
→ uka123ily:不熟你評斷別人幹嘛?                                  05/01 00:00
→ ringballer:有人回你文章了,你可以移駕下一篇。                   05/01 00:00
→ Lindemann:n23454所以你說先發是日本又不肯定那10年,你歷史很差耶   05/01 00:01
→ n23454:那是相對穩定但是毫無建樹的10年,民國還是民國              05/01 00:02
→ n23454:我本來就是不肯定阿,跟我歷史差不差沒關係                  05/01 00:02
→ n23454:老蔣在抗戰前就認為打不過日本,所以他會認為那是黃金10年?   05/01 00:03
推 uka123ily:黃金十年與否跟戰爭的關係是?                          05/01 00:04
→ Lindemann:我回了,那格人真是弱爆了,跟你們差不多,我要去休息了     05/01 00:05
→ n23454:說穿了所謂的黃金十年,是南京國民政府比較平靜的十年        05/01 00:05
→ n23454:太早了啦  你還沒幫我複習玩抗戰耶                         05/01 00:06
噓 dahanjian:有錯=大環境因素 有功=蔣介石民族救星                   05/01 00:08
推 sading7:歷史與數學和物理完全是不同的東西                        05/01 00:08
→ sading7:數學和物理的對象是自然現象,而不是人文現象。歷史事件的  05/01 00:09
→ wanson:最近精神狀況比較穩定? 之前不是說要退出八卦?            05/01 00:10
→ sading7:的論述(即定義),不可能不廣納受影響者的意見,然後做出分  05/01 00:10
→ wanson:小心戰一戰又復發囉                                       05/01 00:10
推 uka123ily:說真的你又沒回答到重點                                05/01 00:10
→ sading7:析與推論。這是人心的範疇與語言的領域,而不是數學和物理  05/01 00:10
→ sading7:這兩個關於自然現象的領域                                05/01 00:11
→ sading7:再者,歷史方法論或稱歷史哲學,那也不是物理或數學的東西  05/01 00:12
→ Lindemann:sading7對單純大自然的東西都不懂,又怎麼能懂複雜的歷史  05/01 00:12
→ sading7:一定程度的自然科學知識當然要懂,但不用精通              05/01 00:12
→ Lindemann:我有看過很多物理家歷史很好的,很少看到歷史學家物理好   05/01 00:13
→ sading7:我說的精通,是像教授或"專家"那種程度                    05/01 00:13
→ ringballer:你又知道他'都'不懂了                                 05/01 00:13
推 n23454:又要佔科學史了嗎!!!                                      05/01 00:13
→ Lindemann:應該說簡直是白癡的程度,記得去看龍應台跟朱經武的對話   05/01 00:13
推 uka123ily:單純大自然不懂就不能懂複雜的歷史?                    05/01 00:14
→ sading7:在德國哲學家卡西爾的著作「人論」中就講到,數學絕無可能  05/01 00:14
→ n23454:歷史好  =  歷史學者.....                                 05/01 00:14
→ Lindemann:ringballer我在這裡考你資格簡單的物理常是妳敢嗎?       05/01 00:14
→ uka123ily:這推論根本就莫名其妙阿                                05/01 00:14
→ sading7:涉及人心的範疇,自然科學與人文科學的研究方式截然不同    05/01 00:15
→ Lindemann:Rutherford說過,除了物理之外其他的學科只是集郵         05/01 00:15
→ Lindemann:看很多歷史不一定代表他就歷史好,我也不敢說我歷史好     05/01 00:16
→ sading7:歷史學家不只是要歷史知識豐富而已,要成為大師,需要的是  05/01 00:16
→ ringballer:你好厲害歐.你會16個term的Maxwell Equation再說吧      05/01 00:17
→ sading7:「解釋」歷史的能力與「組織」歷史因果的能力              05/01 00:17
推 uka123ily:不敢說歷史好 那你評斷他人沒看書的標準是?             05/01 00:17
→ Lindemann:sading7我推薦你去看一個諾貝爾物理獎得主然後也是美國   05/01 00:17
→ sading7:解釋和組織,都需要相關的知識,例如軍事、經濟、法律      05/01 00:17
→ Lindemann:中世紀史學家的Steven Weiberg的科學贏戰文化敵手  天下  05/01 00:18
→ sading7:除此之外,「解讀語言」的能力也很重要,這表示只會本國語  05/01 00:18
→ sading7:言,例如要寫日據時代史,就不能不懂日文                  05/01 00:19
→ sading7:我看有人寫日據時代史,沒有任何日本國會、政府、媒體或日  05/01 00:19
→ Lindemann:ringballer我笑了,這世界上只有你才會16個term的Maxwell  05/01 00:19
推 uka123ily:扯真遠 只會說 無法解釋推論過程?                      05/01 00:19
→ sading7:本政客回憶錄的資料,這表示他不懂日文,資料也蒐集得不夠  05/01 00:20
→ ringballer:Maxwell會16個term的                                  05/01 00:20
→ ringballer:這個簡單的物理歷史你該不會不知道吧?                  05/01 00:21
→ Lindemann:我只會4條變2條,2條變一條的Maxwell方程耶               05/01 00:24
→ ringballer:你在說波動方程式歐                                   05/01 00:25
→ Lindemann:ringballer你有Maxwell得原著嗎?我有但是看不下去        05/01 00:25
→ sading7:關於邏輯,其實邏輯只是單純化的論證規範而已              05/01 00:26
→ Lindemann:ringballer如果我好好解釋然後說妳弱爆了,你服不服       05/01 00:26
→ sading7:實際上在論述的時候,要判斷是否有邏輯上的謬誤,不是單靠  05/01 00:26
→ Lindemann:我先問你問何現代版的Maxwell只有四條,你用數學說看看    05/01 00:27
→ sading7:邏輯法則而已。因為符合邏輯不一定符合事實。要判斷,更需  05/01 00:27
→ ringballer:法拉第表示:                                          05/01 00:27
→ sading7:的是材料、資料、解讀等等                                05/01 00:27
→ sading7:關於思維,這種東西哲學家也很擅長吧…雖然他們其中也有些  05/01 00:28
→ Lindemann:sading7我沒空理你,你說的我看了會Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz  05/01 00:28
→ sading7:人是數學家或自然科學家。數理並沒有囊括思維中核心或最重  05/01 00:29
→ Lindemann:ringballer我教你吧,希望展現一下知識份子的氣度         05/01 00:29
噓 ringballer:我幫sading7噓你一下                                  05/01 00:29
→ sading7:要的部份。反而語言可以確定是與思維至關緊要的東西        05/01 00:29
→ Lindemann:四條是因為有一個Helmholtz定理,他告訴我們只要知道一個  05/01 00:30
→ Lindemann:那我不要說啦,因為我覺得他根本只是再說一個無聊的事情   05/01 00:30
→ ringballer:不就是用散度跟旋度來描述電跟磁                       05/01 00:30
→ Lindemann:那你虎爛的16條怎麼來的?                               05/01 00:31
→ Lindemann:歷史上記載是20條然後被幾個大師簡化成四條              05/01 00:32
→ ringballer:你去跟Maxwell說說他那十六條是唬爛的                  05/01 00:32
→ Lindemann:ringballer為何4條變2條,2條又變一條?                   05/01 00:33
推 uka123ily:說歷史要懂哲學可以理解 要懂自然科學無法理解           05/01 00:34
→ ringballer:有個名詞叫波動方程                                   05/01 00:34
→ Lindemann:我考你一個簡單電磁學,Brewster角跟反射角夾90度與Brest  05/01 00:34
→ Lindemann:ter角公式等價的充要條件為何?你可以用5行解釋完畢嗎?    05/01 00:35
→ Lindemann:ringballer聽你再放狗屁,2條是因為可以用tensor寫        05/01 00:36
→ ringballer:你可以畫圖的                                         05/01 00:37
→ Lindemann:畫你的頭啦,不會就承認自己不會,不要跟學很多歷史的硬ㄠ  05/01 00:38
→ ringballer:因為你的問法很奇怪                                   05/01 00:38
→ Lindemann:因為你根本連題目都看不懂,這是我大學的期中考題         05/01 00:40
→ ringballer:我是看不懂...因為你寫的讓人看不懂                    05/01 00:40
→ ringballer:你知道有個東西叫標點符號嗎?                          05/01 00:41
→ Lindemann:我幹嘛用標點符號? 問題就是這樣看不懂就不要牽拖太多    05/01 00:42
→ ringballer:什麼叫做 A跟B與A公式等價的充要條件?中文有問題?      05/01 00:42
→ Lindemann:還有我老師是問TM的,我自己證明了TE狀態的情況           05/01 00:43
推 uka123ily:這篇不是談歷史嘛?                                    05/01 00:43
→ Lindemann:阿如果我把解法po出來你要不要來跟我道歉說你學藝不精?   05/01 00:44
→ ringballer:等你過了十年再來說嘴吧                               05/01 00:44
→ Lindemann:Brewster角跟反射角夾90度本來就是從Brester角公式證明   05/01 00:45
→ Lindemann:但是也是可以反證回去,只是有一點難度和一些簡化而已     05/01 00:45
→ ringballer:你不覺的你連問問題的中文都有問題嗎?                  05/01 00:46
→ Lindemann:ringballer去好好念電磁學吧,其實書都有只是看你沒讀通   05/01 00:46
推 uka123ily:我不懷疑他連推論或因果關係的詮釋都有問題              05/01 00:47
→ ringballer:有些書都有,連問題都不會會問的是你                    05/01 00:47
→ Lindemann:算了,真的是一群智商低落的人,連題目都看不懂真是無言    05/01 00:48
→ ringballer:連問題都不會問...這種人                              05/01 00:48
推 uka123ily:一群智商低落的人? 指誰阿?                           05/01 00:49
→ Lindemann:ringballer我懷疑你連Brester角是什麼或是公式都不懂呢   05/01 00:49
→ ringballer:我學過阿....當然知道...問題是你的問題語法有問題      05/01 00:49
→ Lindemann:Maxwell方程二條被你說成波動方程,你去物理版po看會怎樣  05/01 00:50
→ ringballer:什麼叫做 A跟B與A公式等價的充要條件?                 05/01 00:50
→ ringballer:我沒說兩條是波動  哪裡有說  一條才是波動             05/01 00:50
推 gonzdevour:這串難得有認真的,推一下。                           05/01 00:50
→ Lindemann:ringballer你去看一下D.K.Cheng的電磁波然後去作習題吧   05/01 00:51
→ ringballer:D.K.Cheng歐...好厲害歐                               05/01 00:52
→ ringballer:期中考考多少阿?                                      05/01 00:52
噓 heartblue:Lindemann到底是哪來的?去歷史版發文啊?整個莫名其妙   05/01 00:53
→ Lindemann:D.K.Cheng那種程度教作厲害?我都念Landau和Jackson耶     05/01 00:53
→ heartblue:一個這麼優秀的人才會從下午掛在PTT發文到半夜快一點嗎?  05/01 00:54
→ ringballer:你好厲害歐.....我怕了歐                              05/01 00:54
→ Lindemann:我電磁期中考睡過頭,期末考99(滿分110)最後老師給70過    05/01 00:54
→ heartblue:虎濫也要有個程度好嗎?歷史學被你這搞真是悲哀呀~~~~    05/01 00:54
→ ringballer:唸Landau和Jackson讓你考幾分阿?                       05/01 00:55
→ Lindemann:ringballer要不要請家教,這陣子缺錢想教書賺錢           05/01 00:55
推 uka123ily:放心啦 他不會搞歷史的                                 05/01 00:55
→ Lindemann:分數不重要,重要的是會不會,因為我的老師給分太爽了      05/01 00:56
→ uka123ily:幹嘛要請個推論都不清楚的當家教?                      05/01 00:56
→ ringballer:我已經用不到電磁學了..再說我當年電磁沒你弱           05/01 00:56
推 eattea:我是買好雞排的路人我想看戰歷史啦…戰電磁我就要去尻槍了   05/01 00:56
→ heartblue:就太誇張啦!要就去歷史版發文,在這邊PO試想唬誰呀?    05/01 00:56
→ Lindemann:敢在這裡po比較勇敢耶,除了被heartblue這種水準的亂嗆    05/01 00:57
→ heartblue:一整個顛三倒四!想當年錢穆還向我請教先秦諸子,陳寅恪  05/01 00:57
→ heartblue:對我的隋唐使甘拜下風,勞榦的秦漢史還是我指點出來的    05/01 00:58
推 uka123ily:直接指稱人智商低落是什麼水準?                        05/01 00:58
→ Lindemann:eattea其實你尻槍可以想像一下散度的定義還有流量守恆    05/01 00:58
→ heartblue:蕭啟慶的元史研究也我為馬首是瞻,徐泓更是我的得意門生  05/01 00:59
→ Lindemann:如果守恆對應到一種對稱,間接證明了你的睪丸是圓形的     05/01 00:59
→ heartblue:當年在中研院與胡適之的徹夜長談真是恍如昨日,想當年..  05/01 01:00
→ heartblue:對了!李學勤昨天還拿即將發表的論文請我指教....        05/01 01:01
→ Lindemann:heartblue你當初為何不是取叫做tigerblue?               05/01 01:01
推 eattea:那不如戰松島和蒼井                                       05/01 01:02
推 heartblue:我只知道PRIMEBLUE很難喝....                           05/01 01:03
→ Lindemann:老實說上PTT不如去看A片,我回家因為有親人在不敢偷看     05/01 01:03
推 uka123ily:你對別人帳號有啥問題?                                05/01 01:04
→ Lindemann:uka123ily你對我的問題有什麼問題?                      05/01 01:04
→ uka123ily:問題不敢說 意見蠻多的                                 05/01 01:05
推 heartblue:算了!算了!就當我們無法體會他的梗吧!我服了!服了~~  05/01 01:06
→ uka123ily:1.注意用詞不要人身攻擊 2.推論請有所依據               05/01 01:06
→ Lindemann:那一起休息吧,真得很無聊                               05/01 01:06
推 eattea:不要啦~~繼續戰啦~我雞排都買好了                       05/01 01:07
→ Lindemann:uka123ily1.我只是就事論事 2.我沒有做任何推論只是心得  05/01 01:07
→ uka123ily:3.不要轉移焦點  4.叫別人多念書不如自己多看書          05/01 01:07
→ Lindemann:uka123ily我歡迎你戰我,但是我希望你強一點言之有物一點  05/01 01:08
→ Lindemann:3.因為你們太弱聽不懂我言外之意 4.其實我就是一個書蟲   05/01 01:09
推 uka123ily:喔 原來別人都不言之有物 XD                            05/01 01:09
→ uka123ily:又來了 都是你們太弱?                                 05/01 01:10
→ ringballer:好厲害歐...哪個學校的....說出來大家聽聽              05/01 01:10
→ Lindemann:社會大學,其實社會大學是最難念的大學也是最好的大學     05/01 01:10
→ uka123ily:社會大學也開歷史系喔XD                                05/01 01:11
→ ringballer:真厲害 ...社會大學有你這種臥虎藏龍的人               05/01 01:12
→ Lindemann:uka123ily說你弱你還不服,念歷史到處都可以念電腦前也行  05/01 01:12
→ uka123ily:太弱這種主觀的話也可以說的出來 ==                   05/01 01:13
→ Lindemann:不敢當,王陽明那種社大的人才是真正的天才和我的偶像     05/01 01:13
→ ringballer:毛澤東表示:....                                      05/01 01:14
→ Lindemann:他是貴州省龍場大學畢業的,那裡曾經是最落後的瘴癘之地   05/01 01:14
→ Lindemann:他的同學只是大自然,然後他的學生都是最窮困的少數民族   05/01 01:15
→ uka123ily:你的偶像是誰關我們啥事阿?                            05/01 01:18
推 jamesch:看到前幾樓的推文整個大笑  XDDD                          05/01 01:36

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