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Re: [問題] 灰熊的重建

 作者  Ofnir (月光)                                                 看板  NBA 
 標題  Re: [問題] 灰熊的重建                                                  
 時間  Sat Apr 30 14:43:41 2011                                               

都過這麼久了,灰熊與湖人這個交易還一直被拿出來諷刺

我還記得當初交易時,我在灰熊板說:這幾天過後我們出門大概得套個紙袋在頭上
太丟臉了!!

然而沒過多久,不那麼氣之後想了想,其實灰熊真的不是那麼的吃虧
這篇不站在湖人的角度,就拿當時灰熊的立場來說吧

灰熊在後沙皇Fratello時代便紛爭不斷,戰績差球隊氣氛更差,自從教練換了個更糟糕的
Iavaroni,灰熊彷彿回到溫哥華時代,成為各隊進補的對象,更糟糕的是灰熊的薪資爆表
,頂著高昂的薪資又不會贏球。試問,這樣的情況下要如何才能贏球?
更雪上加霜的是,Pau Gasol在那季公開發言說他不想待在灰熊,更是對灰熊最大的打擊,
一個球隊的核心不但不能,也不想幫助球隊成長,而這個核心還頂著1500萬的薪資...
把他交易出去,對灰熊來說是必然的。

問題就是:灰熊應該要換到什麼?
就當時灰熊的戰績看來,不可能有任何一個換來的明星球員能幫球隊增加25勝...
Pau都做不到了,其他人就算要比他好難以達成再次回到季後賽的成就

於是,灰熊眼光放在湖人擁有的簽約權:Marc Gasol身上
Marc當時在西班牙聯賽有著約16分 8籃板 2助攻的身手,是當時西班牙聯賽的MVP候選人
由其他還有著63%命中率,若是他到NBA,第一個約也不會佔去太多薪資
二來可以鞏固禁區,讓Pau離去的損失降到最低。

所以灰熊做了當時被罵到翻的交易:
Pau Gasol <=> Kwame Brown + J.Crittenton + 08第一輪 + 10第一輪 + Marc Gasol

幾乎所有人當把注意力放在Pau Gasol <=> Kwame Brown上面而已...包括一堆"專家"
然而Kwame Brown是到期合約...他的薪資空間才是灰熊要交易的目標
有人提到湖人要丟Odom灰熊還不要...反而要選Marc Gasol..所以灰熊多笨多笨之類
不用說現在,就算以當時來看,Odom都不見得比Marc Gasol還要好...

於是灰熊買斷太空飛鼠(他目前在灰熊的教練團中),無腦Swift換大三零的快到期合約
留下年輕的核心如Gay跟Conley...挪出了約2000萬的薪資空間

最後做了一個決定性的交易就是我前幾天提到的:
Darko Milicic <---> Quentin Richardson + Cash
Quentin Richardson <---> Zach Randolph

甚至以當時盤來的選秀換到了Arthur這位強將
若是當時沒有與湖人的交易,後來的交易便不會發生
灰熊將勉強的拿著Pau Gasol然後繼續在倒數的名次打轉,哀怨的看著卡死的薪資空間

看到有人說灰熊留著Pau會更強,我想這是不能理解當時灰熊狀況的說法...
--
當時那一年灰熊做的一堆交易的確讓灰熊迷失望,那種失望是情感上的
不能接受養了許多年的Pau離開,不能接受老朋友Swift(其實他有多爛大家都知道)離開
但是救球隊的未來來說,其實是非常成功的,脫離了豪華稅與爛戰績
重返季後賽又突破第一輪,這是Pau留下來幾乎不可能預期會發生的事情
我會慶幸當時這交易有發生,雖然我當時說想要套紙袋出門= =

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.57.32
推 poning      :我覺得貴隊老闆Heisley還蠻喜歡出來講話的            04/30 14:46
→ GauYi       :他們也只不過運氣好碰到馬刺 要是碰到別隊 大概也就   04/30 14:46
推 blueslovetw :推..講得很清楚了!關鍵點真的在於Pau Gasol當下心態   04/30 14:46
→ GauYi       :是興農牛VS紅襪差不多                               04/30 14:46
推 a9527a      :我覺得 湖人農場還是會被拿出來酸酸                  04/30 14:47
推 possible322 :推 薪資很重要 一堆人都只看球員                     04/30 14:47
噓 Nene5566    :你只是想擺脫湖人搶劫的惡名吧                       04/30 14:47
推 JoshSmith   :交易就是馬後炮啦XD 當時就是省錢+賭Gasol有機會打好  04/30 14:47
→ Nene5566    :搶劫就搶劫  承認很難嗎                             04/30 14:47
→ JoshSmith   :                                 小Gasol           04/30 14:48
→ JoshSmith   :湖人還是賺啊 反正丟出去的都是垃圾  Marc未知數      04/30 14:48
推 jqp9b       :有什麼難的,老闆一年給GM那麼多錢,不搶劫是要       04/30 14:48
→ jqp9b       :等著被搶嗎?                                        04/30 14:49
→ shivaeye    :覺得有看比賽的..一定會覺得灰熊陣容贏的不僥倖       04/30 14:49
→ thegod13    :Odom跟MG還不是同個等級的吧...                      04/30 14:49
→ JoshSmith   :結果論算是互利:灰熊老八成功、湖人兩枚戒指         04/30 14:49
推 jack0124    :有人說灰熊運氣好嗎?                                04/30 14:49
推 JackX       : 賀  小gasol 帶領灰熊 打進灰熊隊史上第一次第二輪   04/30 14:49
推 blueslovetw :灰熊陣容贏的不僥倖+1 如果對上其他隊也並非是無尾熊  04/30 14:50
噓 Jefa910     :灰熊都被橫掃幾次了..今年才上演老八就這樣講= =      04/30 14:50
→ jack0124    :馬刺存活的3三能力掛了就掰了啊                      04/30 14:50
推 whitemist   :別說目前打贏馬刺 光進季後賽跟看到灰熊一堆年輕肉體  04/30 14:50
噓 Nene5566    :不要再說什麼雙贏了  根本就是搶劫                   04/30 14:50
噓 Beckhung    :不要再說什麼雙贏了  根本就是搶劫                   04/30 14:50
→ whitemist   :就知道灰熊這幾年建軍腦袋很清楚..                   04/30 14:50
→ blueslovetw :要跟灰熊對抗可能還有得拼勒XDD 激戰不可避免~~~      04/30 14:50
噓 good5755    :湖人靠著Gasol贏了冠軍也是事實...你這篇等贏了湖人   04/30 14:51
→ jack0124    :印象中清薪資也要搶大咖結果是交易得到軟豆腐?        04/30 14:51
噓 hahaha613   := =這樣說NBA全部交易都是好交易了                   04/30 14:51
→ good5755    :再來發表也不遲吧...                                04/30 14:51
噓 Nene5566    :不要再說什麼雙贏了  根本就是搶劫                   04/30 14:52
推 henry761128 :灰熊被橫掃也是還有PAU的時期好嗎                    04/30 14:52
推 UncleGreen  :每隊都有不同的經營策略阿 灰熊當時真的掉入了瓶頸    04/30 14:52
推 blueslovetw :應該說是成效大大超過當初預期的效果吧 XD 有點強運!  04/30 14:52
→ theowing    :很多交易和選秀本就是賭博 只是牽扯到湖人會變搶劫    04/30 14:53
→ UncleGreen  :球迷又不是很捧場 為了減少財務負擔設法縮減預算      04/30 14:53
→ hahaha613   :交易完連進季後賽都有困難=_=現在成果跟那個交易無關  04/30 14:53
推 CRAZYFAN    :是雙贏沒錯 但是湖人贏1000灰熊 贏100(以當時來說)    04/30 14:53
推 fishblack   :灰熊當初可沒有想拿冠軍啊.....單純省錢重建罷了      04/30 14:53
→ CRAZYFAN    :那算不算搶劫?!                                   04/30 14:54
→ UncleGreen  :也不算不合理吧 我覺得最賭的交易應該是Z-Bo就是      04/30 14:54
推 jack0124    :就是gasol哥價值一半拿來賭弟弟一半清薪資等大咖?     04/30 14:54
噓 wii128      :我很期待看到灰熊先電暴黑哨雷霆~在打暴一軍湖人~     04/30 14:54
噓 Jefa910     :灰熊只不過是被搶然後自力更生的成果而已             04/30 14:54
→ fishblack   :Z-BO當時的狀況真的也賭滿大的...                    04/30 14:55
→ jack0124    :然後之後戰績爛了幾年選秀選到的人都養出啦           04/30 14:55
→ Ofnir       :最有趣的是...交易後灰熊獲得了成功...擺脫爛隊       04/30 14:55
→ UncleGreen  :灰熊如果當初不被搶就要抱著大筆薪資又打不進季後賽   04/30 14:55
→ Ofnir       :就算湖人拿到冠軍 那也不是灰熊的事情呀  = =        04/30 14:55
→ jack0124    :沒搶到大咖因為重建完成交易來軟豆腐(又賭到了)?      04/30 14:55
推 santaclub   :如果當時真的換到跟PAU等價的...看看今年的尼克吧     04/30 14:55
→ UncleGreen  :Jefa910你覺得這樣比較好嗎                          04/30 14:55
→ fishblack   :也就三年....以當年那個鳥樣  能爬到現在真的算奇蹟   04/30 14:55
→ santaclub   :被罵成什麼樣?只是換一隊罵而已                      04/30 14:55
推 sweetcorncan:湖人跟灰熊比還是賺太大了 灰熊也熬了一陣子才有賺頭  04/30 14:56
推 blueslovetw :應該說灰熊當下只能先顧好自己的需求吧,至於湖人那邊  04/30 14:56
→ Ofnir       :灰熊沒換的話連賺頭都沒了...= =                     04/30 14:56
→ UncleGreen  :不過今年灰熊開給Gay跟Conley的約還蠻敢的            04/30 14:57
噓 TiangLei    :又一個護航文...                                    04/30 14:57
噓 Jefa910     :我才不會去腦補PAU留在灰熊會怎樣  用猜的喔?         04/30 14:57
→ blueslovetw :不是他當下需要去考慮過多的問題點吧,倒是其他想爭冠  04/30 14:57
推 jack0124    :沒換戰績一樣差啊                                   04/30 14:57
→ Ofnir       :你們要說腦補的也說一下你們的觀點呀= =              04/30 14:57
→ blueslovetw :的球隊,當然會覺得不爽吧,因為這樣湖人戰力又提升了!  04/30 14:58
→ Jefa910     :而事實就是PAU送去湖人  湖人馬上奪冠                04/30 14:58
→ Ofnir       :當時灰熊拿著Pau然後戰績倒數是比較好...?= =         04/30 14:58
推 henry761128 :也沒馬上                                           04/30 14:58
→ blueslovetw :只是這都是結果論啦,怎知道PAU來湖人後不會戰績更爛?  04/30 14:58
→ hahaha613   :交易後PAU帶領湖人2冠 灰熊首次進季後賽              04/30 14:58
推 UncleGreen  :Pau灰熊最後一年戰績就很差了…                      04/30 14:58
→ Jefa910     :我的觀點就是請不要腦補這些東西來漂白湖人搶劫       04/30 14:58
→ Ofnir       :湖人奪冠對我們灰熊迷沒有差別呀.至少灰熊擺脫爛隊..  04/30 14:59
→ jack0124    :有gasol也要倒數沒gasol還是gasol好像差不多???       04/30 14:59
→ Ofnir       :我沒說湖人沒搶劫呀= =                              04/30 14:59
→ UncleGreen  :人家在講灰熊 你在講湖人 湖人就搶阿 灰熊就為了錢阿  04/30 14:59
→ hahaha613   :很喜歡灰熊 但要亂發廢文看了很膩                    04/30 14:59
→ blueslovetw :就像沒人知道灰熊經過重建後能有現在的成績,並非單純  04/30 14:59
→ Jefa910     :首次進季後賽  首次突破第一輪  好像是多大的殊榮     04/30 14:59
→ Ofnir       :湖人是搶劫了~湖人的確是搶劫.但是灰熊從搶劫中得利   04/30 14:59
噓 caesst85149 :Arthur是強將? 碰到Pau還不是只有被完爆的份          04/30 14:59
→ henry761128 :一直扯湖人幹嘛 至少我們灰熊有達到想要的目的就好    04/30 15:00
→ Ofnir       :喔 總比永遠是最後一名好不是嗎....                 04/30 15:00
噓 peace1way   :其實當下就是拿1000去300回來的生意,其他的都是後話  04/30 15:00
→ blueslovetw :上演老八傳奇,光看他戰績就有很大的進展了!所以說...  04/30 15:00
推 blazingx    :都說站在灰熊角度了...有些人就是硬要扯              04/30 15:00
→ UncleGreen  :兩隊都遵守NBA規則阿 為什麼一直要扯這個             04/30 15:00
→ hahaha613   :因為有廢文                                         04/30 15:00
→ Ofnir       :你們支持的球隊如果倒數 總管甚麼都不做你們會開心?   04/30 15:00
→ henry761128 :是阿 過去一場都沒贏過 這樣不算成功 難道要奪冠才    04/30 15:01
→ henry761128 :算喔                                               04/30 15:01
→ Jefa910     :這根本就談不上雙贏  當時多少球迷心碎?              04/30 15:01
→ blueslovetw :各取所需不是嗎!?一個願打一個願挨.如果結果剛好相反  04/30 15:01
推 jqp9b       :多少湖人的對手心碎才對吧.....                      04/30 15:01
推 jacktedrule :我發覺有些人真的是為反而反~已經歇斯底里了!       04/30 15:01
→ Jefa910     :不拿結果論  而看當時  灰熊多少球迷在哭哭? 含原PO   04/30 15:01
→ Ofnir       :我不是說以灰熊觀點嗎....                           04/30 15:02
→ blueslovetw :也許變成湖人被罵..沒事找PAU來幹嗎?戰績反而更差...  04/30 15:02
推 peace1way   :多少湖人的對手心碎才對吧  <---這句真的很中肯       04/30 15:02
推 features    :反正就是清出薪資空間 爛個幾年就又是一條活龍了      04/30 15:03
→ blueslovetw :但至少PAU當下態度,灰熊老闆做這樣的交易至少有所為  04/30 15:03
→ Jefa910     :湖人搶劫拿到PAU戰力本來就大提升  不可否認阿        04/30 15:03
→ hahaha613   :當初PAU幾乎一人獨撐灰熊 像現在DH一樣               04/30 15:03
推 unicotexalex:Pau Gasol 還在的灰熊就連三年打進季後賽 怎會首次?   04/30 15:03
→ Jefa910     :灰熊只是在失去PAU的時候  努力養好球員並積極重建    04/30 15:04
推 JimCroce    :反正一堆人看到只要湖人有利就是搶劫...              04/30 15:04
→ hahaha613   :如果拿2個選秀球員換DH重建魔術 看算不算搶劫         04/30 15:04
推 henry761128 :送出球隊明星誰不想哭 問題是當時就是遇到瓶頸了      04/30 15:04
→ blueslovetw :然後剛好湖人得到PAU後,然後也順利奪冠了~只能說機運  04/30 15:04
推 jack0124    :當時觀點1300換300(應該有300)其他清薪資等大咖?      04/30 15:04
→ Jefa910     :而不是因為當時那筆交易得到的雙贏                   04/30 15:04
→ jacktedrule :從現在來看~灰熊能創造出來老八傳奇~路線很正確     04/30 15:04
→ peace1way   :看到只要湖人有利就是搶劫<=這個才叫做硬拗!學著點   04/30 15:05
→ Jefa910     :那也是後續的努力跟球員養起來換到的成果             04/30 15:05
→ jack0124    :重點就是老闆想要省錢可能要賣球隊                   04/30 15:05
→ jacktedrule :更別提強大禁區~這幾乎是衝擊總冠軍的基石           04/30 15:05
推 UncleGreen  :當初灰熊就是要省錢 有省錢就贏 Pau自己也不想留      04/30 15:05
→ blueslovetw :總不能一直綁著PAU,自己騙自己,安撫自己吧@"@         04/30 15:05
→ Ofnir       :當時Pau離開才有新資空間養好現在這批球員呀...       04/30 15:05
→ PikaRen     :就是省豪華稅而已啊 弟弟再強也比不過哥哥            04/30 15:05
推 fishblack   :誰知道呢....兩個選秀換DH  如果是大歐II+RoyII咧XDD  04/30 15:06
→ UncleGreen  :灰熊老闆當初的財務狀況不是很好                     04/30 15:06
→ Ofnir       :Pau不清掉薪資的話後面都難以有空間努力了...         04/30 15:06
→ jack0124    :這些球員不是都剛遷新秀約準備換約?                  04/30 15:06
→ jack0124    :湖人那兩年的選秀很選到大歐?                        04/30 15:06
→ UncleGreen  :我是覺得 要anti-Lakers fine 可是現在主題就不是     04/30 15:06
→ blueslovetw :看看灰熊想想現在的騎士,如果當LBJ都沒心想待了...你  04/30 15:07
→ Jefa910     :以你們的如果論來說  那灰熊沒養起來結果怎樣?        04/30 15:07
→ peace1way   :就當下灰熊是要省錢的,還能拗成有後面的遠景………   04/30 15:07
→ UncleGreen  :在講這個 為什麼不能好好來討論灰熊                  04/30 15:07
→ Jefa910     :還不是兩頭空                                       04/30 15:07
→ jack0124    :當下要省錢對老闆來說這樣沒錯啊                     04/30 15:07
→ blueslovetw :留著他也啥意義勒!?如果有機會的話不如有所改變重建   04/30 15:07
→ UncleGreen  :結果就是有省錢 但打不進季後賽 老闆可能賣球隊       04/30 15:07
→ Jefa910     :我正在討論灰熊阿  當時做的頂多是忍痛省錢           04/30 15:08
→ jack0124    :對戰力價值好像不等於?                              04/30 15:08
→ Ofnir       :目前Z軟.Gay.Conley都簽約了..M.Gasol也接近續約      04/30 15:08
推 Highflying  :反正Pau都要走了 被搶劫換新秀總比繼續墊底好         04/30 15:08
→ UncleGreen  :但人事預算低 對賣家而言比較有吸引力                04/30 15:08
→ peace1way   :省錢無誤!戰力完全不對等的交易也是無誤呀           04/30 15:08
→ UncleGreen  :對老闆而言還是有利的                               04/30 15:08
→ blueslovetw :至於球隊能不能養起來,爆氣然後戰績大耀進,沒人知道   04/30 15:08
→ Highflying  :湖人會不會冠軍根本不干灰熊老闆的是                 04/30 15:09
推 jacktedrule :這本來就是賭博~當然有輸有贏~                     04/30 15:09
→ Highflying  :老闆只要有前有淺力就好了                           04/30 15:09
→ blueslovetw :但至少當下的條件下也只能這樣子啦!長痛不如短痛~~原  04/30 15:09
→ hahaha613   :看看交易後2隊的發展曲線結果很明顯                  04/30 15:09
推 jqp9b       :灰熊當年只能選被湖人搶,或者被其他隊搶......       04/30 15:09
→ jack0124    :所對老板這筆交易合理啊湖人也合理啊                 04/30 15:09
→ Ofnir       :當時不省錢後來就沒努力空間了.NBA薪資是有上限的     04/30 15:09
→ hahaha613   :灰熊的成績與當初交易無關                           04/30 15:09
→ Highflying  :什麼事都要扯湖人                                   04/30 15:09
→ Jefa910     :但是別拿球隊養兵成功來替當時交易解釋吧?            04/30 15:10
→ UncleGreen  :不能忽略球隊經營除了戰力因素還有財務因素           04/30 15:10
→ jack0124    :老闆是要球團負擔小可以賣?那兩個選秀參考啊          04/30 15:10
→ Jefa910     :當年灰熊就是只能省錢  有其他選擇?                  04/30 15:10
→ UncleGreen  :如果經營球隊不能獲利 戰力再強也是枉然              04/30 15:10
→ Ofnir       :灰熊當時換了Odom..現在拿Gasol兄弟對你們會更好?= =  04/30 15:10
→ blueslovetw :地踏步不如放掉舊包袱勇敢往前,不改變那會有期待勒!?  04/30 15:10
→ jack0124    :換到odom大概最爽就他吧當老大                       04/30 15:11
→ UncleGreen  :養兵成功是灰熊教練團的功勞阿                       04/30 15:11
→ peace1way   :有些人執著於「與湖人交易」,市場上又不是只有湖人   04/30 15:11
→ Jefa910     :如果真的這麼賺  當時怎不講  過了第一輪才來講?      04/30 15:11
→ Jefa910     :不就是事後論嗎                                     04/30 15:12
推 prostate    :講那麼多 JEFA你直接說灰熊當時還有什麼包裹可以挑好  04/30 15:12
推 BrentRoy    :...這篇太現在結果論了吧                            04/30 15:12
→ Ofnir       :當時就有人講啦...你去灰熊版看....                  04/30 15:12
→ prostate    :了?                                                04/30 15:12
→ peace1way   :與湖人是1000賠800,別隊可能是賠500而已,很難懂?   04/30 15:12
推 jacktedrule :賭博本來就結果論~沒贏有什麼好討論的               04/30 15:12
→ UncleGreen  :因為現在才看到成果阿                               04/30 15:12
→ Jefa910     :當時只能省錢我不是說過了嗎  但是這跟戰績好兩回事   04/30 15:12
→ BrentRoy    :要講的話 湖人拿一個誇米換到Gasol 加上後面兩個冠軍  04/30 15:12
→ prostate    :那麼好搶怎麼只有湖人搶? 反湖反成這樣....          04/30 15:12
→ jack0124    :不換的話老闆準備要賣球隊的吧?                      04/30 15:12
→ BrentRoy    :灰熊拚到現在才一個老八...                          04/30 15:12
→ Highflying  :喔對啦  可是我覺得這成果太遠了 當初應該無法預期    04/30 15:13
→ Jefa910     :UncleGreen  :因為現在才看到成果阿  <=  ??????      04/30 15:13
→ jacktedrule :有贏錢(戰績)~才會進一步探討佈局因素             04/30 15:13
→ Ofnir       :湖人不是只拿誇米吧....Marc Gasol才是重點呀= =      04/30 15:13
→ Jefa910     :我反湖沒錯阿  但我又沒說錯                         04/30 15:13
→ UncleGreen  :就是因為現在灰熊季後賽打出來 才能夠回頭看這段歷史  04/30 15:13
→ prostate    :講講你們金塊吧 那麼好搶的你們當時怎麼沒搶?         04/30 15:13
→ peace1way   :沒人和湖人搶?那時根本沒有人想到這種賤賣法吧……   04/30 15:13
→ hahaha613   :想好好幫灰熊加油 看到一堆扯當年交易的就很煩        04/30 15:13
推 henry761128 :原來重建是要馬上奪冠才算成功                       04/30 15:14
推 wangjason   :某人說不要腦補灰熊沒交易的後續 結果自己一直腦補XD  04/30 15:14
推 Nene5566    :因為灰熊是湖人農場  別隊換不到                     04/30 15:14
→ Jefa910     :請問關金塊屁事??                                   04/30 15:14
→ blueslovetw :成果太遠是真的~~也無法預期!但至少有改變才有期待   04/30 15:14
推 jqp9b       :湖人沒Gasol還有Kobe、Odom、Bynum,灰熊要比什麼??   04/30 15:14
→ UncleGreen  :不如這樣說吧 現在的成果是plus 但當時主要是省到錢   04/30 15:14
→ Ofnir       :更不幸的是我也反湖呀...但是以灰熊觀點這交易是成功  04/30 15:14
→ jack0124    :戰力大gasol 換小gasol(戰力未定)誇米(等於薪資)      04/30 15:14
→ UncleGreen  :而且有充足的薪資空間本來就比較容易操作             04/30 15:14
→ blueslovetw :只能說..效果超出灰熊當初預期的啦XD 但交易是OK的~~  04/30 15:15
→ prostate    :如果市場上只有湖人提OFFER 是要怪湖人還是怪其他隊G  04/30 15:15
→ Jefa910     :當時的交易跟現在的成果是兩回事  且不是雙贏是虧損   04/30 15:15
推 PikaRen     :灰熊有用薪資空間簽到什麼人嗎?                      04/30 15:15
→ prostate    :M太爛?                                            04/30 15:15
→ PikaRen     :好像都是利用交易或是鳥權留人而已吧?                04/30 15:16
→ Ofnir       :當初的交易目標是"把不打的球員清除,換取薪資空間"    04/30 15:16
→ blueslovetw :我覺得月光大這篇本來就是用灰熊觀點評論交易是成功   04/30 15:16
→ Jefa910     :如果拿1000換100是雙贏  世界上還有輸家嗎?           04/30 15:16
→ peace1way   :所以我說湖人GM手段好呀!可以搶成這樣,有問題嗎?   04/30 15:16
→ Ofnir       :這個目的達成了怎麼會是虧損....                     04/30 15:16
→ Ofnir       :問題在於當時Gasol根本不值1000...他在灰熊價值是..0  04/30 15:16
→ prostate    :在JEFA眼中 薪資空間是屁 選秀權是屁...              04/30 15:17
→ peace1way   :何必要說得好像只有湖人想收「這種交易」的感覺       04/30 15:17
推 jack0124    :老闆沒有想要賣求對這個問題的話應該是不會有這筆交   04/30 15:17
推 Nene5566    :假如別隊用Durant Rose來換Pau   灰熊一定不給換      04/30 15:17
→ Jefa910     :就是因為前面沒考慮好  才會造成不出清不行吧?        04/30 15:17
→ Nene5566    :因為  就是要資助湖人啦                             04/30 15:17
→ blueslovetw :講難聽點..佔毛坑不拉屎~~~總該被迫無奈的處理一下吧  04/30 15:17
→ jack0124    :突然覺得爵士老版有情有億?                          04/30 15:17
→ Ofnir       :他都宣稱不待...又跟球隊一直有磨擦...又拿龐大薪資   04/30 15:17
→ prostate    :一個明言要離開灰熊的GASOL 1000...                  04/30 15:17
推 jacktedrule :明明灰熊要的東西只有湖人端的出來~就這麼簡單       04/30 15:17
→ Jefa910     :而不得已的情況下  只好花1000換100  但還扯不上贏    04/30 15:18
→ Ofnir       :對灰熊來說 他哪值1000....                         04/30 15:18
→ Nene5566    :一個 一加入就幫助球隊奪冠的Gasol  值1000無誤       04/30 15:18
→ Jefa910     :就算GASOL讓你扣成200  200跟100一樣是虧損啦         04/30 15:18
→ blueslovetw :不能說Gasol現在湖人值1000 所以就等於 灰熊也值1000  04/30 15:18
→ Ofnir       :Marc Gasol跟軟豆腐在你眼中只值100...= =            04/30 15:19
推 namon       :其實從現在看回去 這筆交易值得 但是當初應該只是想   04/30 15:19
噓 frankmaki   :別再說灰熊了...各隊還想要灰熊傻傻釋放出M.Gasol呢   04/30 15:19
→ kelvinqq    :Pau也是來湖人才大升級吧!在灰熊數據不錯但戰績普通   04/30 15:19
推 jack0124    :不對突然想想太陽隊nash好慘什麼隊友都要收           04/30 15:19
→ blueslovetw :我還覺得如果沒交易掉..還是負的勒!影響整個球團團隊  04/30 15:19
推 prostate    :無言了 照JEFA的說法 沒有球隊能重建了 因為在他眼    04/30 15:20
→ Ofnir       :Marc Gasol都快續約了還釋出勒...                    04/30 15:20
→ Jefa910     :跟軟豆腐有什麼關係嗎= =                            04/30 15:20
→ jack0124    :gasol的數據換隊之後有大躍進喔?                     04/30 15:20
→ namon       :省錢 大家不爽是湖人感覺上沒付出甚麼                04/30 15:20
→ prostate    :中到期約跟選秀權什麼都不值                         04/30 15:20
推 Nene5566    :Pau根本是西區超級大前鋒  湖人沒他就沒冠軍          04/30 15:20
→ Ofnir       :他是呀 Pau很好 灰熊迷都知道...他只是不想上場...  04/30 15:21
→ namon       :嚴格說起來 我更認為湖人沒Odom沒冠軍唷              04/30 15:21
→ blueslovetw :很多都是用結果論去討論不同時空背景的當下情況~"~囧  04/30 15:21
→ Jefa910     :如果灰熊當時沒陷入苦境  他會去被搶?                04/30 15:21
→ jack0124    :gasol的價值換個前5順位選秀簽換不到嗎?              04/30 15:21
推 jqp9b       :你怎麼不說其他隊為什麼不來搶啊,只有湖人GM有腦袋?  04/30 15:21
→ namon       :Odom有速度有高度 在加上不需要當第二攻擊手          04/30 15:21
→ Ofnir       :灰熊就是陷入困境呀 所以才想辦法解決不是?= =       04/30 15:22
→ blueslovetw :Odom貢獻度也不可或缺+1 只能說剛好這些機運造就結果  04/30 15:22
→ Jefa910     :都搶走了還扯其他隊幹嘛?                            04/30 15:22
推 MatrixMJ    :Gasol不必躍進吧 光跟誇米比就差多少了...            04/30 15:22
→ jqp9b       :價格是買賣雙方決定的,其他隊怎麼不來喊價一下       04/30 15:22
→ Jefa910     :所以當時灰熊只有達到省錢目的  但送出PAU            04/30 15:22
推 UncleGreen  :來看一下灰熊總薪資好了 06-07:52680882              04/30 15:22
→ namon       :你問問去年被淘汰的太陽 Odom重要性絕對超大          04/30 15:23
推 prostate    :這樣說吧 如果湖人這樣是搶 那也是各隊報的條件中最   04/30 15:23
→ Ofnir       :灰熊只有達到省錢目的?Marc也是交易內容呀...         04/30 15:23
→ prostate    :不搶的了 還是你真以為有裸照這東西?                 04/30 15:23
推 jack0124    :印象中湖人要貼odom 是灰熊不要吧(那是要省錢?        04/30 15:23
→ hahaha613   :送出大前鋒位置最好的球員來省錢 當初怎看都是搶劫    04/30 15:24
→ Ofnir       :因為灰熊只能在Odom跟Marc Gasol當中二選一....       04/30 15:24
推 Jefa910     :喔  好不搶喔...                                    04/30 15:24
→ namon       :當初如果灰熊有拿走Odom 我相信湖人不可能這麼強大    04/30 15:24
→ blueslovetw :就是不爽湖人感覺上沒付出甚麼...然後拿到總冠軍吧@@  04/30 15:24
→ jack0124    :對了那時候禪師上任沒啊                             04/30 15:24
→ jack0124    :不對啊有gasol在加拜能這樣雙塔好像很威?             04/30 15:25
推 fishblack   :Pau是很威....但也沒有威到要Marc+LO去換吧.........  04/30 15:25
→ namon       :Anyway 我沒要批的意思 All is business              04/30 15:25
→ hahaha613   :上任一季                                           04/30 15:25
→ Ofnir       :湖人拿著Gasol兄弟跟拜能....應該更糟糕吧...         04/30 15:25
推 jqp9b       :當年有哪一隊的條件開比湖人好,我倒是願聞其詳。     04/30 15:25
→ jack0124    :薪資應該有平衡吧?                                  04/30 15:26
→ namon       :拜能那時也不算穩定因子吧 雖然已經被賦予眾望了      04/30 15:26
→ blueslovetw :PAU不爽待+也達到省錢目的...這交易才是關鍵重點吧!!  04/30 15:26
→ fishblack   :敗能當時一天到晚被酸玻璃酸黑洞還有交易魂啊.....    04/30 15:26
推 prostate    :沒錯 jefa能舉一下當初哪一隊offer更好來支持你的湖   04/30 15:26
→ prostate    :人搶劫論嗎?                                       04/30 15:26
→ Ofnir       :有...12M<=>9.5M + 2M左右                           04/30 15:26
推 Jefa910     :現在灰熊的成功跟第二次交易還有養兵比較相關         04/30 15:27
→ namon       :湖人如果拿著Gasol兄弟+敗能 那就會變雙中鋒一大前    04/30 15:27
→ blueslovetw :何況是打職業~~~以這些當優先考量很正常阿!其他隊的   04/30 15:27
→ Jefa910     :拿出清PAU來講實在太硬凹                            04/30 15:27
→ namon       :不可能像現在是完整的鋒線                           04/30 15:27
→ prostate    :如果湖人的是最佳OFFER了 還有搶不搶的問題嗎?       04/30 15:27
→ Ofnir       :敗能不討論的話.Gasol兄弟跟Gasol+Odom.不會差多少的  04/30 15:28
→ Jefa910     :搶劫就是搶劫  多少人說湖人搶劫 湖人賺翻?           04/30 15:28
推 jack0124    :我比較好奇當初灰熊要odom的話                       04/30 15:28
→ hjchang     : 不可能平反的 因為對方是湖人 在這版上不酸湖人對嗎  04/30 15:28
→ blueslovetw :如果看結果論後,知道不要讓湖人搶到PAU = 湖人沒奪冠  04/30 15:28
推 kunda       :最佳offer就不搶囉 搶劫就是搶劫 還想合理化?         04/30 15:28
→ jack0124    :禪師養的出gasol跟拜能嗎?禪詩不是很愛冰新人?        04/30 15:28
推 hihi29      :一堆爛蘋果選一個比較不爛的 能稱這個蘋果是好蘋果?   04/30 15:28
推 UncleGreen  :我懶得貼薪資了 總之沒清掉現在灰熊核心一個都留不下  04/30 15:28
→ blueslovetw :那當下不會自己搶喔!整個球隊賣掉....就為了阻止湖人  04/30 15:28
推 kelvinqq    :灰熊不換的話....下場就跟騎士一樣..這樣死更慘吧     04/30 15:29
→ blueslovetw :奪冠!那你甘願你爽就好啦~~關我屁事!簡單說一切都是  04/30 15:29
→ Ofnir       :因為板上沒多少人願意聽灰熊迷想法.更何況灰熊迷超少  04/30 15:29
→ prostate    :講蘋果說法的那位...去怪各隊蘋果比湖人爛吧          04/30 15:29
推 kevin77605  :搶劫? SO WHAT?                                     04/30 15:30
→ blueslovetw :All is business!就像投標一樣,得標的價錢出低得標~~  04/30 15:30
→ MatrixMJ    :Melo今年還不是吵著離隊 球隊就凹了尼克一堆不是嗎    04/30 15:30
推 jack0124    :正常狀態的話gasol是今年合約到期喔?                 04/30 15:30
推 Jefa910     :不是灰熊迷發篇灰熊文  就什麼都沒說錯好嗎           04/30 15:30
推 jqp9b       :你怎麼不怪P.Gasol只能換到這些你所謂的爛蘋果。      04/30 15:30
→ MatrixMJ    :照這樣說灰熊拿多一點 重建不是更短? 幹嘛等到現在..  04/30 15:31
→ blueslovetw :怪我嘍!?有本事就標下來阿...不要不敢標沒本事標事後  04/30 15:31
→ jqp9b       :湖人超衰,都出最高價了,還得被嫌。                 04/30 15:31
→ Ofnir       :金塊戰績本來就不差呀...灰熊當初爛到谷底...不是換   04/30 15:31
推 Jason0813   :基本上湖人就算換到Yi之後奪冠 都會被罵搶劫的啦...   04/30 15:31
→ Jefa910     :當時灰熊就是沒考慮好未來  才造成薪資窘境           04/30 15:31
→ hahaha613   :你也知道是爛蘋果 就不要說不是搶劫                  04/30 15:31
推 hydra6716   :專業灰熊迷被搞笑酸民嗆 超好笑 www                  04/30 15:32
→ Ofnir       :一堆二線可以補上的....                             04/30 15:32
→ jqp9b       :這是在打NBA,還是在打佛光山。                      04/30 15:32
→ hahaha613   :事後諸葛誰不會                                     04/30 15:32
推 fishblack   :是阿....所以灰熊拿了他們覺得最划算的....           04/30 15:32
推 UncleGreen  :因為金塊有錢 所以有得談 灰熊沒有錢 所以處於劣勢    04/30 15:32
→ Ofnir       :對呀 當初灰熊沒考慮好未來沒錯呀...所以?= =        04/30 15:32
→ blueslovetw :還說啥對方撿到便宜~~有啥意義勒!?一切都是商業考量!  04/30 15:32
→ hydra6716   :#17f5WFQ- 這篇可不是事後諸葛了                     04/30 15:33
→ Jefa910     :搶就搶還怕人講  而且PAU根本跟現在成功沒多大關連    04/30 15:33
→ Ofnir       :看看標題...灰熊的重建...而方法確是丟了Pau重建...   04/30 15:34
→ hydra6716   :跳針的真厲害。當時不丟Pau請問重建怎開始?          04/30 15:34
→ blueslovetw :搶不搶根本不是重點吧@"@大家一直在討論的是灰熊角度  04/30 15:34
→ Ofnir       :丟Pau跟現在有很大的關聯好嗎.你到底哪裡覺得沒關聯   04/30 15:34
→ Jefa910     :灰熊是自己路沒走好被迫出清  而不是考慮好而出清     04/30 15:34
→ hydra6716   :那也是灰熊自己的問題 走到被迫重建這條路            04/30 15:35
→ Ofnir       :不丟Pau就不用談重建...灰熊一樣戰績谷底...Gasol約   04/30 15:35
→ Jefa910     :比較關鍵的是第二次交易還有養出來的球員             04/30 15:35
推 prostate    :JEFA還是無法解釋為何是湖人搶到? 是不是其他隊OFFER  04/30 15:35
→ prostate    :更搶呢?                                           04/30 15:35
→ Ofnir       :到期了一樣跟湖人簽約...灰熊連個空氣都拿不到...     04/30 15:35
推 hihi29      :如果甜瓜今年只換到一個二輪新秀+薪資空間            04/30 15:35
→ Jefa910     :我又沒說灰熊沒問題                                 04/30 15:36
→ blueslovetw :只要牽連到湖人就焦點又扯到別地方去~"~眼光看高點啦  04/30 15:36
推 jack0124    :抱著Gasol也不代表他們不會有薪資空間,不會有頂級新  04/30 15:36
→ hydra6716   :不丟Pau是怎麼開始後面的重建 還有哪來球員養?       04/30 15:36
→ hydra6716   :跳針到這種程度實在很好笑                           04/30 15:36
推 Maxslack    :反正會繼續睜眼說瞎話的還是那批人 怎麼講也是講不聽  04/30 15:36
推 UncleGreen  :沒有第一次交易 就沒有薪資空間與籌碼作第二次交易    04/30 15:36
→ Jefa910     :prostate:JEFA還是無法解釋為何是湖人搶到 <= 搶      04/30 15:36
→ Ofnir       :不丟Pau談何第二次交易跟養出來的球員...現在灰熊隊   04/30 15:36
→ hahaha613   :季後賽戰績不佳就是谷底@@                           04/30 15:36
推 willyt      :直接忽略當初湖人的 Offer 是最好的,還有要進賭場要  04/30 15:36
→ Maxslack    :跟能溝通的人講話就好 有些人天生無法溝通啊          04/30 15:37
→ hydra6716   :的確是湖人搶到阿,其他隊搶不到,怪我囉? www       04/30 15:37
→ jack0124    :那篇作者另一方面看法抱著也沒差吧                   04/30 15:37
→ Jefa910     :被迫出清跟現在出清之後重建成功是兩回事             04/30 15:37
→ Ofnir       :先發有三個不是灰熊自己養的...還養的球員勒 = =      04/30 15:37
→ UncleGreen  :養出來的新秀可能也沒錢留下來 要是Pau變FA跑走       04/30 15:37
→ willyt      :先準備籌碼,要養新人也要有 extension 的空間        04/30 15:37
→ hjchang     : 就算是湖人用炮哥去換意見聯也會被酸酸說成搶劫      04/30 15:37
→ hydra6716   :實際上就是灰熊要丟Gasol,而湖人給的offer是他們要的  04/30 15:37
→ willyt      :再怎樣都是湖人的錯,怎麼不把 Phil Jackson 介紹給   04/30 15:37
→ Jefa910     :所以就是搶劫阿                                     04/30 15:37
→ hahaha613   :交易完那2季才是谷底                                04/30 15:37
→ lockin      :怎麼不說留PAUL早就進季後賽了~~只會馬後炮           04/30 15:37
→ willyt      :灰熊就不會被搶了呢 ^.<                             04/30 15:37
→ hydra6716   :就這樣 business is business                        04/30 15:37
→ UncleGreen  :連選秀權現金都拿不到 對灰熊而言不是更慘            04/30 15:38
→ Ofnir       :為什麼是兩回事?何況是灰熊兜售Gasol..為什麼是被迫   04/30 15:38
推 kelvinqq    :結論: Pau到湖人不應該拿兩次冠軍就沒事了.....       04/30 15:39
→ Jefa910     :就太多事後論了  你當初交易怎不說灰熊交易成功       04/30 15:39
→ hydra6716   :以重建球隊來看成功不成功本來就要事後看             04/30 15:39
→ lockin      :只能說剛好賭到今年爵士火箭太陽都不是最近狀態       04/30 15:40
→ Ofnir       :我不是說是情感問題?= =何況沒多久我們就有在板上說.  04/30 15:40
→ hydra6716   :但實際上當時灰熊做出了他們要的選擇                 04/30 15:40
推 UncleGreen  :就說當下灰熊財務獲得紓解 拿到到期約 騰出薪資空間   04/30 15:40
→ Ofnir       :當時還不是被嘲笑到不行                             04/30 15:40
→ lockin      :再加上馬刺的衰老~~                                 04/30 15:40
→ hydra6716   :#17f5WFQ- 這篇文章你要不要回去重看?好文耶         04/30 15:40
→ kelvinqq    :灰熊早打過季後賽了不是嗎?只是記得當時一勝難求...   04/30 15:40
推 jqp9b       :一隻重建的球隊,當然是看未來,不然還叫重建嗎 = =   04/30 15:40
→ UncleGreen  :有利於未來的球隊運作 要知道灰熊老闆當時省錢第一    04/30 15:41
推 prostate    :如果這就是JEFA中的搶劫 那你最恨的湖人也是其中最    04/30 15:41
推 WILLY955230 :你要不要看一下推文中的文章代碼?早就有人提出當時   04/30 15:41
→ prostate    :佛心OFEER最好的囉(煙)                              04/30 15:41
→ UncleGreen  :FO的決定空間是很小的                               04/30 15:41
→ lockin      :這個交易湖人都二連霸了...灰熊贏了第一個季後賽      04/30 15:41
→ hydra6716   :「重建的成功與否是看未來,但當下必須這麼做」       04/30 15:41
→ hydra6716   :只能說 NBA版實在需要更高竿的酸民 程度太弱很無聊    04/30 15:41
推 Jefa910     :不是過了幾年成功後  才去說交易成功                 04/30 15:41
推 derwy       :選秀和交易本來就是看結果...不然咧...-.-            04/30 15:42
推 fishblack   :pau離隊前就沒有季後賽了..0607: 22/60  0809 28/58   04/30 15:42
→ WILLY955230 :交易雙贏的點在哪了,你自己看不懂的,怪誰,真好笑   04/30 15:42
→ hydra6716   :重建這種東西有人能在「當下」告訴你他是成功的嗎?   04/30 15:42
→ Ofnir       :問題是 當初我們就有人分析交易覺得交易成功啦= =    04/30 15:42
→ Jefa910     :不是說不提搶劫了嗎  連湖迷自己都說是搶了還多說?    04/30 15:42
→ Ofnir       :我們可不是今天才說 只是板上剛好有人問我回文罷了   04/30 15:42
→ hydra6716   :對「灰熊」來說,他們做出了他們該做的事             04/30 15:42
推 Maxslack    :勸大家不要浪費時間 把時間留給美好的事物            04/30 15:42
推 prostate    :JEFA看不懂因為他眼中到期約、選秀權都是屁           04/30 15:43
→ hydra6716   :而且你根本懶得看#17f5WFQ- 屁話一堆有意義嗎         04/30 15:43
→ fishblack   :不交易~ pau不想打也是墊底還卡薪資......            04/30 15:43
→ Jefa910     :到底拿1000換100哪裡雙贏  中間那些去哪了            04/30 15:43
推 willyt      :他可能以為 iverigma 是湖迷吧XDDDDDDD               04/30 15:43
→ prostate    :又來1000 100了 就說到期約選秀權對他來說都是屁      04/30 15:43
推 jack0124    :對老闆的考量這個交易沒有問題啊有重建也省錢(主要    04/30 15:43
→ Jefa910     :原來整篇只有一個說搶喔                             04/30 15:44
→ hydra6716   :當時戰績爛成這樣 Pau也不想留                       04/30 15:44
→ Ofnir       :Gasol不值1000....Gasol弟跟軟豆腐不只100..就這樣    04/30 15:44
→ WILLY955230 :請去看#17f5WFQ-好嗎?早就有人提是雙贏了            04/30 15:44
→ hydra6716   :如果不交易出去 對灰熊來說最後Gasol可能只有"0"      04/30 15:44
→ jack0124    :jefa應該希望向金塊那樣兌換才較合理啊吧?            04/30 15:44
→ fishblack   :你那1000是裝飾品不能用的時候你為寧願有100啦...     04/30 15:44
→ Jefa910     :請問純正的灰熊迷有多少人認為當時是等值交易?        04/30 15:44
推 henry761128 :對湖人來說PAU可能是1000 對灰熊來說PAU的價值搞不好  04/30 15:45
→ henry761128 :是負的                                             04/30 15:45
推 RobertAlexy :搞不清楚狀況亂需                                   04/30 15:45
推 poning      :請不要講不贏就扯血統                               04/30 15:45
→ jack0124    :話說那時候gasol還是每天刷20 10嗎\?                 04/30 15:45
→ Jefa910     :那是逼不得已才拿1000換100  而碰巧100今天升值了     04/30 15:45
→ hydra6716   :我比較好奇「請問你是灰熊迷嗎?」                   04/30 15:46
→ Jefa910     :而升值也是因為第二次交易跟養出球員才升值           04/30 15:46
→ prostate    :JEFA的1000 100學說真是太神了...                    04/30 15:46
→ Jefa910     :我金塊迷阿  不能發言?                              04/30 15:46
→ WILLY955230 :gasol在灰熊的價值是0甚至<0這有人反對嗎= =         04/30 15:46
→ hydra6716   :跳針跳到不行 實在太弱 我不跟邏輯有問題的人說話     04/30 15:46
推 kelvinqq    :拿時候gasol哥好像打奧運受傷了 上場不多的樣子       04/30 15:46
推 RobertAlexy :jefa不懂就不要胡扯                                 04/30 15:47
→ Ofnir       :碰巧?沒有交易灰熊就沒有空間養球員...就這樣...= =   04/30 15:47
→ Jefa910     :請問灰熊迷當時誰覺得PAU是負的  還不是流淚送出      04/30 15:47
推 UncleGreen  :金塊這次交易就拿了很多新秀約到期約與選秀權阿       04/30 15:47
→ RobertAlexy :Gasol那時候每天哭夭說要轉隊                        04/30 15:47
→ Jefa910     :那你可以不要說阿  我有逼你嗎                       04/30 15:47
→ RobertAlexy :跳針了  難看                                       04/30 15:48
→ Ofnir       :你陣中一個球員待了好幾年...你對他會沒感情?= =      04/30 15:48
→ Jefa910     :所以有人說金塊搶劫阿  我也不會阻止人家講阿         04/30 15:48
→ WILLY955230 :我倒覺得是經過深思熟慮後才能有今日的成果           04/30 15:48
推 lightsoldier:我以為這個交易的論戰很久以前就結束了 沒想到現在又  04/30 15:48
→ UncleGreen  :沒有第一次交易騰出空間拿到籌碼 哪來的第二次交易    04/30 15:48
→ lightsoldier:重啟了 @@                                          04/30 15:48
推 prostate    :一言概括JEFA的中心思想:湖人該死!                 04/30 15:48
→ Altair      :用不著花時間跟一堆反湖迷解釋啦 他們眼裡只有"搶劫"  04/30 15:48
推 henry761128 :球迷當然不一定覺得是負的 但是那是包含情感因素      04/30 15:49
→ Jefa910     :所以培養出感情的頭號球員  球隊價值是負的?          04/30 15:49
→ henry761128 :對球隊來說他可能就是負的                           04/30 15:49
推 jack0124    :就選秀有養出來很漂亮的結果看能不能往上爬           04/30 15:49
→ hydra6716   :「反正湖人賺到就一定是其他人的錯 該死」            04/30 15:49
→ lightsoldier:這個交易的結論不是湖人要現在 灰熊要未來 剛好湖人   04/30 15:49
→ hydra6716   :「灰熊讓湖人賺到 灰熊該死 灰熊腦殘」               04/30 15:49
→ lightsoldier:給了灰熊看起來最有前景的未來 而促成這個交易的嗎    04/30 15:49
→ UncleGreen  :哪來的養成升值 這真的這麼難懂嗎                    04/30 15:50
→ Jefa910     :嗨爪不是不想說話嗎  別自己腦補我想法阿             04/30 15:50
推 blueslovetw :不懂就不要胡扯+1 感情歸感情..但公事歸公事~別搞混!  04/30 15:50
→ Ofnir       :對球隊總管來說 不想打又拿一堆錢的球員會是正的?    04/30 15:50
→ jack0124    :看gasol弟要拿到冠軍才能讓jefa完全安靜              04/30 15:50
→ Altair      :灰熊GM確實只是做了該做的事: 清薪資+買進潛力股      04/30 15:50
→ Jefa910     :我提到湖人只是想說湖人搶劫  但我有說湖人該死?      04/30 15:50
噓 PureTrue    :又來了 都過那麼久這交易還醫直被拿出來護航          04/30 15:50
→ lightsoldier:以戰力來講湖人是搶劫 以整筆交易來講是雙贏 我覺得   04/30 15:50
→ jack0124    :灰熊老闆表示:戰力規戰力你爸虧錢啊我就是要換        04/30 15:51
→ WILLY955230 :球迷覺得是正的,是因加上敢情因素,事實上卻是負的   04/30 15:51
→ UncleGreen  :Pau都放話不想待了 Melo的事件一定程度也影響了金塊   04/30 15:51
→ lightsoldier:當時交易結束不是就討論出這樣的定論了嗎 orz         04/30 15:51
→ blueslovetw :灰熊有前景一定是有的!好壞就結過論來說是正面的事實  04/30 15:51
→ jack0124    :灰熊gm表示:我只能想辦法掏出金沙                    04/30 15:51
→ RobertAlexy :事實證明就是雙贏啊                                 04/30 15:51
→ hydra6716   :這筆交易賺的只有灰熊跟湖人 其他28隻球隊虧 end      04/30 15:51
推 prostate    :我只想告訴你灰熊選了市場上做OFFER並証明結果不錯    04/30 15:51
→ WILLY955230 :從當時的成績來看也是如此不是嗎                     04/30 15:51
→ UncleGreen  :的化學效應不是嗎 一開始也是你提到湖人的阿          04/30 15:51
→ Ofnir       :不是護航呀.就灰熊隊所需的確是事實.球隊得以翻身     04/30 15:52
→ prostate    :                     最好的                        04/30 15:52
→ UncleGreen  :我不懂為何自己搞出來的事情 搞得好像不關己事是哪招  04/30 15:52
推 derwy       :交易的如果不是湖人大概才可以好好討論吧~            04/30 15:53
噓 Jefa910     :我提到湖人只有說搶劫  我有說湖人該死是不是啦??     04/30 15:53
→ RobertAlexy :跳針真的很無聊                                     04/30 15:53
→ Jefa910     :因為我反湖所以扣我帽子嗎                           04/30 15:53
→ Maziger     :大尬獸想離開 湖人還有個掰南要練 小尬獸沒空間       04/30 15:54
→ Ofnir       :我只希望你能不要一直跳針就好...其他都好說= =       04/30 15:54
→ Jefa910     :叫我討論灰熊我也照做了  結果又跳針回湖人?          04/30 15:54
推 UncleGreen  :灰熊都被橫掃幾次了..今年才上演老八就這樣講= =      04/30 15:54
→ Ofnir       :我也反湖呀 但是我並不覺得灰熊交易是失敗的         04/30 15:54
推 prostate    :開始暴怒了? 就跟你說灰熊選了最佳的OFFER並證實結果  04/30 15:54
→ UncleGreen  :你一開始對灰熊也沒什麼好話嘛                       04/30 15:54
→ Jefa910     :這跟湖人無關吧                                     04/30 15:54
→ lightsoldier:如果你不希望人家扣你帽子 那你也不該問出所謂的純正  04/30 15:54
→ lightsoldier:灰熊迷對這筆交易的看法啊                           04/30 15:55
→ Jefa910     :我沒有針對灰熊阿  我還在LIVE加油勒                 04/30 15:55
→ prostate    :成功了 你自己一直跳針灰熊被搶的...                 04/30 15:55
→ Ofnir       :我也不會遇到湖人的事就失去了理智...還是可以討論的  04/30 15:55
→ lightsoldier:當你認為"護航"這筆交易的可能都不是純正灰熊迷的時   04/30 15:55
→ prostate    :然後一直1000 100 1000 100的...                     04/30 15:55
→ Jefa910     :我想了解灰熊迷當時的看法阿  這有問題?              04/30 15:55
推 RobertAlexy :後件之明來看  灰熊gm當初的交易不錯  就匠           04/30 15:55
→ hydra6716   :湖人就算搶劫那也是灰熊主動去給湖人搶的 end         04/30 15:55
→ lightsoldier:候 你不也是為討論的大家扣了帽子嗎                  04/30 15:55
→ hydra6716   :其他隊也有機會搶 offer太爛 怪誰?怪我囉?          04/30 15:56
→ RobertAlexy :Ofnir不就是熊迷  他出來講了你還不是狂跳針          04/30 15:56
→ Ofnir       :湖人透過這交易成功 灰熊也透過這交易成功,不是很好  04/30 15:56
→ Jefa910     :所以還是湖人搶劫不是嗎0.0  嗨爪在解釋什麼看不太懂  04/30 15:56
→ hydra6716   :阿雙贏阿 可是其他28隻球隊吃虧 所以他跳針不爽       04/30 15:56
→ Jefa910     :原PO前面幾句就說出他看法拉  但這篇人無視阿         04/30 15:56
→ hydra6716   :搶劫所以呢?被搶的人不開心嗎?他很開心啊           04/30 15:57
→ RobertAlexy :Jefa只要一直跳針湖人搶劫四個字就好了  科科         04/30 15:57
推 fishblack   :可能希望Ofnir暱稱把月光改成"我是熊迷"這樣          04/30 15:57
→ Ofnir       :有人問灰熊重建的方法.我的觀點就是這個交易就是方法  04/30 15:57
推 blueslovetw :你是因為不爽湖人+反湖,反而去牽連到灰熊這交易很爛   04/30 15:57
推 UncleGreen  :不要再跳針了 沒有人說湖人沒搶劫 現在是你說灰熊     04/30 15:57
→ hydra6716   :那就好啦 搶得開心 被搶得開心 關你金塊啥事?        04/30 15:57
→ lightsoldier:湖人搶劫戰力 但是交易是雙贏 這樣講 ok 嗎?         04/30 15:57
→ Ofnir       :僅只於此而已...                                    04/30 15:57
→ UncleGreen  :運氣好 討論才延續下去的                            04/30 15:57
→ Jefa910     :所以不反湖就認為灰熊交易成功這樣?                  04/30 15:57
→ hydra6716   :有沒有搶跟被搶兩方都賺到 結果旁邊路人哭哭的八卦    04/30 15:57
→ RobertAlexy :Ofnir自己都說交易不錯啦  你可以回你隊版了          04/30 15:58
→ Ofnir       :你要說灰熊拿1000換100...我解釋給你聽而已~就這樣~   04/30 15:58
推 Eiichirou   :有沒有搶跟被搶兩方都賺到 結果旁邊路人哭哭的八卦XD  04/30 15:58
推 nik351235   :就是灰熊要未來 湖人要現在 正好灰熊主將又不想待了   04/30 15:58
→ MatrixMJ    :所謂雙贏不是交易後一兩年內獲得成效?                04/30 15:58
推 mhkt        :回頭想這筆交易才是灰熊成功第一步阿                 04/30 15:58
→ blueslovetw :這兩碼子事...只說你心態反湖然後牽連到灰熊交易評論  04/30 15:58
→ UncleGreen  :作者都親身跟你對話了 怎麼還扯文章開頭              04/30 15:58
→ nik351235   :一堆人說啥正好剋到馬刺實在是笑死人....             04/30 15:58
推 henry761128 :JEFA那你說說看 這筆交易灰熊失敗的點在哪?           04/30 15:59
推 willyt      :http://www.youtube.com/watch?v=OdyQ0AN5i_o&        04/30 15:59
→ willyt      :MUSIC~                                             04/30 15:59
→ hydra6716   :克到馬刺?不重建今天到底能不能打季後賽都不知道     04/30 15:59
→ blueslovetw :真的跳針跳很大.....連別人的推文都能自己亂反推@"@   04/30 15:59
→ Eiichirou   :簡單來說就賭未來賭對了 不過就算賭對也會被說被搶XD  04/30 15:59
→ hydra6716   :失敗的點就是湖人拿兩次冠軍 就這樣 www              04/30 15:59
→ Jefa910     :如果說第一次交易+第二次交易+養兵 <-> 送出PAU       04/30 15:59
→ nik351235   :好像灰熊只會贏馬刺  季後賽晉級是假的嗎             04/30 15:59
推 lightsoldier:這篇爆了耶 0.0                                     04/30 15:59
推 hjchang     : 何必跟個為反而反的人說那麼多? 反正他就是賭爛湖人  04/30 15:59
→ hjchang     : 只要和湖人交易就是被搶                            04/30 16:00
→ Jefa910     :的確減少了不小的耗損阿  但不能說第一次交易就雙贏   04/30 16:00
→ lightsoldier:第一次交易是為了未來而鋪的路啊                     04/30 16:00
推 mhkt        :要說搶劫也好 說交易不漂亮也好 總之:灰熊賭對了      04/30 16:00
→ lightsoldier:沒有第一次交易怎麼養兵?沒有第一次交易怎麼有第二   04/30 16:00
→ Eiichirou   :灰熊換個球隊交易 就不會有問題了(  ̄ c ̄)y▂ξ      04/30 16:00
推 UncleGreen  :湖人拿戰力 灰熊拿錢 不能講雙贏嗎                   04/30 16:00
推 RobertAlexy :比起看某j跳針  我比較想看雷熊戰的preview           04/30 16:00
→ lightsoldier:次交易?                                           04/30 16:01
推 prostate    :有沒有球隊只能做一次交易的八卦?                    04/30 16:01
→ Jefa910     :好像你都知道未來會發生什麼事情  但當下原PO就說他   04/30 16:01
推 henry761128 :但是你也不能否認沒有第一次的交易 後續的事情就沒法  04/30 16:01
→ blueslovetw :應該是說灰熊實力強(西區前八都很強),剛好內線的強度  04/30 16:01
→ Jefa910     :不敢出門了                                         04/30 16:01
→ henry761128 :做到吧                                             04/30 16:01
→ lightsoldier:沒有啊 當初灰熊不就是看準了Marc Gasol 的潛力才交   04/30 16:01
→ UncleGreen  :交易不是獨立事件 每個步驟都是環環相扣的            04/30 16:01
→ RobertAlexy :跳針啊  沒清出薪資空間怎麼吃z-bo   lol             04/30 16:01
→ lightsoldier:易 那養兵當然是當時交意就看出要做的事情了啊        04/30 16:02
→ blueslovetw :剛好對上馬刺的內線對抗強度...只要馬刺球員表現不穩  04/30 16:02
→ Jefa910     :好像你出清就知道一定有軟豆腐可以吃一樣             04/30 16:02
→ UncleGreen  :其實灰熊真的不是那麼的吃虧 下面那句怎麼就看不到了  04/30 16:02
→ RobertAlexy :你先去玩玩看2k11  搞懂一下交易規則吧               04/30 16:02
→ lightsoldier:那是當初啊 你沒看他後面過幾天之後就覺得 ok 了      04/30 16:02
→ Ofnir       :當初交易目標是Marc Gasol與清出空間...算不錯了吧    04/30 16:02
推 hydra6716   :你還在跳針原po前兩行 怎不看後面幾行?              04/30 16:02
→ UncleGreen  :重點是有交易籌碼 薪資空間 選秀權 到底要講幾次呢    04/30 16:02
推 fishblack   :起碼有空間可以簽人啊....                           04/30 16:02
→ blueslovetw :剛好更有利灰熊吧:) 所以才會說剛好剋到馬刺 XDD      04/30 16:02
→ Jefa910     :因為我講的是"當下"  不看前面看啥  難懂?            04/30 16:02
→ lightsoldier:出清不是一定有軟豆腐可以吃 但是一定有可以改變當    04/30 16:02
推 mhkt        :邏輯有問題  扯文章開頭沒意義 重點在於灰熊交易      04/30 16:03
→ fishblack   :你要不要整篇文看完再來聊                           04/30 16:03
→ hydra6716   :Pau在當時在灰熊都快變負資產的不丟是要等FA消失?    04/30 16:03
→ RobertAlexy :jefa邏輯真的有問題                                 04/30 16:03
→ henry761128 :至少做好準備才有機會入手                           04/30 16:03
→ lightsoldier:時球隊狀況的球員可以吃 因為交易出薪資空間來了      04/30 16:03
→ MatrixMJ    :好吧 我以為雙方都有戰績才叫雙贏= =                 04/30 16:03
推 prostate    :JEFA:灰熊讓湖人搶,大家跟我一起撻伐灰熊啊!       04/30 16:03
→ lightsoldier:你的當下的標準也太嚴苛了 過幾天也不算當下了喔 @@   04/30 16:03
→ mhkt        :沒有換走PAU 哪有今日灰熊豪賭未來性 甚至衝擊季後賽  04/30 16:04
→ Ofnir       :以當時灰熊的窘境...能獲得希望我想就算成功了        04/30 16:04
→ Jefa910     :henry761128 :至少做好準備才有機會入手  這就對了阿  04/30 16:04
→ UncleGreen  :人家當下可能是一兩天 你的當下大概是五年吧          04/30 16:04
→ hydra6716   :湖人丟亞理沙的當下我也很難過阿 所以呢?            04/30 16:04
→ Ofnir       :最糟的就是Pau約到離開..灰熊沒拿到Marc也沒選秀權..  04/30 16:04
→ Jefa910     :有機會入手  所以才完成不等值的交易                 04/30 16:04
推 mingchee    :湖人賺了這點沒錯 但灰熊有了薪資空間來重建也沒錯    04/30 16:04
→ hydra6716   :湖人連丟DJ的當下我都很難過了 所以呢?              04/30 16:04
→ Ofnir       :然後戰績太爛市場太小簽不到明星...繼續沉淪下去...   04/30 16:05
→ Jefa910     :這篇跟亞理沙有什麼關係?  跳針?                     04/30 16:05
→ hydra6716   :當下球迷看法怎樣跟球隊發展怎樣有衝突嗎? 沒有      04/30 16:05
→ mingchee    :當時兩邊都抱持著可以的想法就交易了啊               04/30 16:05
→ hydra6716   :唉唷跳針哥說人家跳針 我好怕 嗚嗚                   04/30 16:05
→ UncleGreen  :我不懂說句承認自己刻板印象不對謝謝大家指教這麼難   04/30 16:05
推 lightsoldier:所以沒錯啊 我剛才說了 湖人戰力搶劫 但是交易雙贏    04/30 16:05
→ Jefa910     :原PO的講法就讓我覺得PAU對球隊來說絕對不是負的      04/30 16:06
→ bloodrose23 :假如當時湖人是搶劫 其他隊就是強盜殺人              04/30 16:06
推 fishblack   :到底在講啥XDDDDD                                   04/30 16:06
推 blueslovetw :"當下"灰熊沒交易...再晚可能全輸阿! Pau約到離開 +   04/30 16:06
→ hydra6716   :所以你應該去當gm,現在灰熊就總冠軍啦!             04/30 16:06
→ mingchee    :湖人補強戰力 而灰熊至少有著重建的機會              04/30 16:06
→ lightsoldier:交易本身是雙贏就夠了 為什麼要堅持在戰力搶劫呢?    04/30 16:06
推 prostate    :JEFA:不要逼我再度提出1000 100論                   04/30 16:06
→ lightsoldier:難道湖人迷要出來大喊"我們的錢被搶了! 我們也被搶劫  04/30 16:07
推 mhkt        :灰熊的強化MARC+Z-BO 之後搞來TA跟 SB強化防守        04/30 16:07
→ blueslovetw :沒拿到Marc + 選秀權沒了.... 可能現在灰熊還在放假   04/30 16:07
→ Jefa910     :我看我還是挑人回好了  不然人太多會被誤會成跳針     04/30 16:07
→ UncleGreen  :只好來經典回顧了 跳針用跳針治                      04/30 16:07
→ bloodrose23 :那時就只有湖人提的人選和薪資空間最合理             04/30 16:07
→ mingchee    :當時Pau留下對灰熊來說 是絕對沒有這個機會的         04/30 16:07
推 steo        :如果要選秀權,湖人絕對不是好的選擇                  04/30 16:07
→ UncleGreen  :灰熊都被橫掃幾次了..今年才上演老八就這樣講= =      04/30 16:07
→ UncleGreen  :灰熊只不過是被搶然後自力更生的成果而已             04/30 16:07
推 henry761128 :你可以發一篇說你的論點拉                           04/30 16:07
推 jack0124    :從戰力觀點來看搶劫 從老闆綜合評估上剛剛好          04/30 16:07
→ mhkt        :那灰熊那次的交易不是失敗了 反倒是用薪資換取未來    04/30 16:08
推 nik351235   :湖人當下是賺沒錯 但是嘎受來湖人也不是立刻就拿冠軍  04/30 16:08
→ UncleGreen  :我的觀點就是請不要腦補這些東西來漂白湖人搶劫       04/30 16:08
→ UncleGreen  :首次進季後賽  首次突破第一輪  好像是多大的殊榮     04/30 16:08
→ blueslovetw :我不懂說句承認自己邏輯不對謝謝大家指教這麼難!?     04/30 16:08
推 cancerho    :有人立刻變成腦補灰熊迷                             04/30 16:08
→ Jefa910     :出清PAU只帶來了空間  但不一定就待來了未來          04/30 16:08
→ mhkt        :跟之後戰力強化  主體架構的成型==> 衝入季後賽       04/30 16:08
→ mingchee    :當然 灰熊當時是想不到才過沒幾年就能贏第一輪        04/30 16:09
→ Jefa910     :不是你隨便講講我就要說我邏輯不對好嗎               04/30 16:09
→ nik351235   :那不要自己腦補湖人搶劫 有嘎受拿冠軍也是湖人賭對    04/30 16:09
→ steo        :而且Marc拿mvp其實是他被交易的那球季                04/30 16:09
→ hydra6716   :出清Pau買到「可能的未來」 不丟只有「墊底的未來」   04/30 16:09
→ Ofnir       :留著Pau...連未來都看不見...至少Marc很顯著是未來..  04/30 16:09
→ UncleGreen  :沒有空間哪來未來!薪資都塞滿了怎麼簽FA怎麼交易!   04/30 16:09
推 prostate    :不帶來空間怎麼帶來未來...這邏輯                    04/30 16:09
→ Jefa910     :而當下熊迷都是一把鼻涕眼淚被迫拿到濫蘋果           04/30 16:10
→ mingchee    :而湖人很快就奪冠 這才是當時這筆交易被說搶劫的主因  04/30 16:10
→ blueslovetw :不是只有我一個人說阿^^" 建議你不如PO文說你的看法?  04/30 16:10
→ nik351235   :今天湖人交易嘎受也是賭注  不是交易冠軍盃           04/30 16:10
→ Jefa910     :有空間不等於一定有未來  看好我在說什麼             04/30 16:10
→ Ofnir       :沒隔幾天我們就不覺得了呀...當時板上就有推文..      04/30 16:10
推 henry761128 :被搶劫的人還不會元氣大傷還蠻奇怪的                 04/30 16:10
→ UncleGreen  :不要再提當下了= =灰熊是做完這個交易就解散嗎        04/30 16:10
→ nik351235   :酸酸一直腦補好像有嘎受湖人就一定可以融合 一定冠軍  04/30 16:10
→ Ofnir       :只是沒人注意到哪...                                04/30 16:11
推 prostate    :沒空間怎麼有未來啊???  看清楚啥?                   04/30 16:11
推 mhkt        :邏輯不對 還在嘴硬 發個文表達想法                   04/30 16:11
→ UncleGreen  :沒有空間更不會有未來 看好我在說什麼                04/30 16:11
→ Jefa910     :而拿到濫蘋果也是因為之前路沒鋪好且打不出成績造成   04/30 16:11
→ UncleGreen  :你覺得現在魔術很有未來嗎                           04/30 16:11
推 steo        :賣掉Gasol是正確的,但是賣的夠不夠好又是一回事       04/30 16:11
→ nik351235   :湖人就是賭kb還再巔峰的時候來一個優質中鋒拼冠軍     04/30 16:11
→ Jefa910     :被迫拿濫蘋果之後  GM很盡職的作了第二次交易還有球   04/30 16:12
推 fishblack   :湖迷拿到阿泰也一把鼻涕一把眼淚,球迷眼淚跟交易合   04/30 16:12
→ prostate    :一直回朔...要不要從建隊歷史開始講...               04/30 16:12
→ UncleGreen  :就是之前失敗才想辦法想用這次交易補救阿             04/30 16:12
→ fishblack   :不合理有啥關係.....                                04/30 16:12
→ nik351235   :灰熊則是清出空間賭的是4-5年後的未來                04/30 16:12
→ Jefa910     :隊兵也練起來  讓灰熊可以打回季後賽並突破第一輪     04/30 16:12
推 jack0124    :魔術換教練比較快吧三分火箭炮?                      04/30 16:12
推 blueslovetw :我不懂說句承認自己刻板印象不對謝謝大家指教這麼難?  04/30 16:12
噓 howerd11    :湖人迷反串喔                                       04/30 16:12
→ Ofnir       :能拿到歐洲MVP候選人的中鋒...算很好了吧@@           04/30 16:12
→ mhkt        :湖人得到了 結果滿意 但灰熊確實利用交易打造空間     04/30 16:12
→ Jefa910     :但這不代表當初的濫蘋果交易就是合理且對等           04/30 16:12
推 lightsoldier:等一下 你先說拿到爛蘋果 結果爛蘋果還球隊練起來?   04/30 16:13
→ Ofnir       :還湖人迷反串勒...灰熊版早期的BOX就是我做的呀= =    04/30 16:13
→ mhkt        :打造未來不是嗎? 邏輯不對就不對 別只提當下          04/30 16:13
→ UncleGreen  :灰熊就是要省錢阿 你的每一個論點都有人反駁了        04/30 16:13
→ blueslovetw :======== PO文 表達你真正的想法好嗎!? ============  04/30 16:13
→ nik351235   :只能說灰熊錯不再交易內容 而是造就湖人冠軍酸民不爽  04/30 16:13
→ Ofnir       :不要總是指責別人...不要凡事都抱持成見...           04/30 16:13
→ UncleGreen  :如果focus在戰力這點 灰熊確實虧阿 但其他點有賺阿    04/30 16:14
→ Jefa910     :想知道我在講什麼就專心看我推文  但我沒逼你看       04/30 16:14
→ lightsoldier:唉還是去睡午覺吧 我想會跟你討論的人還滿夠多的了    04/30 16:14
推 prostate    :所有交易一定是合理對等的? 就跟你說灰熊要選也是選   04/30 16:14
→ jack0124    : 話說馬刺也拿到那位仁兄也是西甲mvp嗎?              04/30 16:14
→ prostate    :最好的OFFER 所以湖人是各隊中最不搶的了             04/30 16:14
→ Ofnir       :我只希望接下來的推文心平氣和一點...就好了...       04/30 16:14
→ blueslovetw :看來大家不要再浪費時間了啦XD一直跳針不自覺+被反駁  04/30 16:14
→ nik351235   :反正叫他po他也po不出啥有道理的東西的 只是偏見罷了  04/30 16:15
→ Jefa910     :這個交易也列入史上最扯交易之一  就知道多不對等阿   04/30 16:15
→ UncleGreen  :你也不好好看人家在講什麼阿                         04/30 16:15
推 albon       :推 灰熊並沒有如想像中虧那麼大好嗎                  04/30 16:15
→ Jefa910     :如果看不懂我推文我不怪你  程度不一樣呀             04/30 16:15
→ Ofnir       :如果可以的話 也希望大家多多欣賞一下灰熊的比賽@@   04/30 16:15
推 mhkt        :表達你的想法  最好方式發個文章 不要老是迴避 好嗎   04/30 16:15
→ blueslovetw :又不想PO文講清楚些(可能怕被噓爆^^")扯一堆有的沒有  04/30 16:15
→ jack0124    :其他成交只是更搶而已只是剛好成交對象是湖人         04/30 16:16
噓 TiangLei    :..................... 大家都在跳針阿 鬼打牆        04/30 16:16
推 prostate    :那灰熊也只是在全聯盟都準備跟他不對等之際選了對自   04/30 16:16
→ prostate    :己最有利的了 有何錯?                               04/30 16:16
→ jack0124    :之後拿了兩冠打入總冠軍三次?                        04/30 16:16
→ Jefa910     :科科  這些挑釁字眼就省了  我真的不會有感覺阿       04/30 16:16
→ UncleGreen  :我累了 跳針果然無敵 對啦對啦 灰熊運氣好湖人搶劫    04/30 16:16
→ nik351235   :我只是覺得灰熊是待在西區 要是東區早進季後賽了      04/30 16:16
→ blueslovetw :反正也不敢啦~~要理性討論大家也樂於看到!但別狂跳針  04/30 16:17
→ UncleGreen  :你說得都對 我怕了你了 Jafa大大真知卓見             04/30 16:17
→ Jefa910     :灰熊本來就沒錯阿  因為他前面路沒走好才被迫交易     04/30 16:17
→ nik351235   :灰熊的重建比東區一些墊底隊好多了                   04/30 16:17
→ hjchang     : 何必跟個為反而反的人說那麼多? 反正他就是賭爛湖人  04/30 16:17
→ prostate    :但在這篇一直幹譙灰熊的是你啊...                    04/30 16:17
→ mhkt        :不對等? 沒有那筆交易的產生 那灰熊的季後賽是假的囉  04/30 16:17
→ jack0124    :溜馬好不容易重建起來了                             04/30 16:17
→ jack0124    :公鹿一天到晚躺一堆人                               04/30 16:18
→ nik351235   :我只的不是溜馬XD                                   04/30 16:18
→ Jefa910     :我有一直酸灰熊嗎  我怎不知道                       04/30 16:18
推 gh32        :推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~              04/30 16:19
推 UncleGreen  :可能是因為你一直跳針的原因吧                       04/30 16:19
→ nik351235   :你沒有 只是你發個文讓大家看看你的專業好嗎~         04/30 16:19
→ jack0124    :活塞嗎?XDDD                                        04/30 16:19
→ Jefa910     :灰熊破首輪 = 第一次2 + 第二次交易5 + 養兵3 = 10    04/30 16:19
推 mhkt        :你的不自知 造就了這次導火線的主因 懂嗎             04/30 16:20
→ Jefa910     :這所有加起來才是破首輪的關鍵  而不是只有第一筆     04/30 16:20
→ jack0124    :大部分能也只能酸戰力不均的交易                     04/30 16:20
推 prostate    :1000 100 .............LOL                          04/30 16:20
→ Jefa910     :好像其他人都很尊重我很自知一樣勒  沒什麼兩樣阿     04/30 16:20
→ jack0124    :太陽的老闆更狠直接說這樣就可以打季後賽XD           04/30 16:20
→ mhkt        :也要想想這筆交易的背後 打出了如意算盤讓灰熊出頭    04/30 16:21
→ Jefa910     :本來第一筆就是不對等交易  但是我立場反湖所以說搶   04/30 16:21
推 fishblack   :第一筆沒有...後面是.........                       04/30 16:21
→ Jefa910     :但我沒有針對灰熊                                   04/30 16:21
→ Jefa910     :第一筆後面就是事後論了  搶劫只是單論第一筆交易     04/30 16:22
推 UncleGreen  :我覺得講再多他也不會看 人生還有更多有意義的事      04/30 16:22
推 kungfu      :爆了!                                              04/30 16:22
→ Jefa910     :通常都是看不懂我說啥或扣我帽子的才會來酸我囉       04/30 16:22
→ mhkt        :沒想到邏輯不對的人 成見太重 不知道這筆交易緊扣著   04/30 16:23
→ Jefa910     :而且不是人多說什麼就都對  這樣針對性太強囉         04/30 16:24
推 albon       :灰熊就著眼未來 Pau換誇米 (薪資空間) + Crittenton   04/30 16:24
→ UncleGreen  :簡而言之就是都是反對你的人的錯                     04/30 16:24
→ mhkt        :空間跟未來 某J推文只有自己的主見 猶如井底之蛙      04/30 16:24
推 bogubogu    :推一個                                             04/30 16:24
→ UncleGreen  :這頂帽子扣得可大了 你不覺得局面是一面倒嗎          04/30 16:25
→ Jefa910     :我不是說過灰熊成功的因素了嗎  但不是只靠第一筆     04/30 16:25
→ UncleGreen  :怎麼這麼巧都是看不懂你的意思或扣你帽子的人在討論?  04/30 16:25
→ Jefa910     :如果你會因為反對你意見多就妥協那我也認了  我不會   04/30 16:25
→ albon       :(也是第一輪新秀) + 08&10第一輪 + Marc (現在看起    04/30 16:25
推 prostate    :不做第一筆何來後面幾筆?...還在跳                   04/30 16:26
→ Jefa910     :所以如果你跟人討論  其他人都說你錯你就會認錯?      04/30 16:26
推 derwy       :沒那筆交易~就沒後面的動作可以做...就是這樣~        04/30 16:26
→ Jefa910     :第一筆交易很失敗阿  但是靠後面交易才拉回來價值     04/30 16:26
→ UncleGreen  :沒有人說只靠第一筆阿 環.環.相.扣 很難懂嗎       04/30 16:26
推 mhkt        :還在跳 在嘴硬  別把自己的無知拿來說嘴了 死不承認   04/30 16:27
→ Jefa910     :根本看不懂就一直回沒第一哪來第二  真的很怪         04/30 16:27
→ UncleGreen  :如果只有我一個人贊成我會回頭去看看我的論點         04/30 16:27
推 WBYY        :節發弟弟不意外阿 言論都很特別 超棒得^^             04/30 16:27
推 fishblack   :很失敗????                                         04/30 16:27
推 jghs121     :恭喜你們老八                                       04/30 16:27
→ Jefa910     :但我針對湖人的搶劫  就只有第一筆交易               04/30 16:27
→ prostate    :沒第一筆"你所謂的失敗"搞來空間和潛力,哪來後面的   04/30 16:27
→ albon       :來也很適應NBA) 囧rz 當時又有誰知道Pau會給湖人      04/30 16:28
→ UncleGreen  :不會嘴硬說 雖天下人吾往矣                          04/30 16:28
→ prostate    :以後哪隊在清薪資空間時你也要跳出來喊失敗了?        04/30 16:28
→ Jefa910     :如果你是湖人GM你會拿PAU去換空間跟潛力嗎            04/30 16:28
→ mhkt        :針對湖人 搞清楚一下 湖人靠短線交易得到效果         04/30 16:28
推 blueslovetw :你以為再切西瓜喔 @"@ 只挑自己不喜歡的西瓜皮吃....  04/30 16:29
→ Jefa910     :同樣的灰熊是被迫必須完成這筆交易的                 04/30 16:29
推 henry761128 :PAU在灰熊的戰機跟湖人現在是兩碼子事吧              04/30 16:29
→ UncleGreen  :湖人策略從來就不是清薪資賭未來阿                   04/30 16:29
→ mhkt        :那灰熊正是利用放長線釣大魚打造出新氣象             04/30 16:29
→ Jefa910     :湖人靠搶劫交易得到效果                             04/30 16:29
推 fishblack   :如果當時湖人戰績墊底Pau又說不想打~ 我想湖人GM會換  04/30 16:29
→ mhkt        :某J在不懂我也沒法度了                              04/30 16:29
→ albon       :帶來這麼大的效應 (超快速理解三角戰術)              04/30 16:30
→ blueslovetw :然後說這西瓜不好吃~沒有西瓜的甜!廢話...好吃的果肉  04/30 16:30
→ Jefa910     :所以灰熊PAU跟湖人PAU是兩個人嗎                     04/30 16:30
→ henry761128 :當事人的態度完全不用考慮? 球隊的口袋不用考慮?      04/30 16:30
→ UncleGreen  :沒人說灰熊很樂意阿 大家都知道當時非賣Pau不可阿     04/30 16:30
→ Jefa910     :你想什麼時後輪到我想勒  還湖人GM會換勒             04/30 16:30
→ UncleGreen  :灰熊湖人戰術教練球員都不一樣阿                     04/30 16:30
→ albon       :搶劫 XDD 只要薪資對等啊 況且又不是只有湖人一隊     04/30 16:31
→ Jefa910     :當然要考慮阿  但是灰熊迷都知道他們會拿到爛包裹了   04/30 16:31
→ fishblack   :你自己要提假設性問題的  我當然假設性回你啊.        04/30 16:31
→ blueslovetw :自己都不要不去面對了~"~ 一棵不差的西瓜被嫌成這樣   04/30 16:31
→ henry761128 :那你問湖人會不會換幹嘛 ?                           04/30 16:31
推 prostate    :只問JEFA:有更好的包裹嗎?                          04/30 16:32
→ Jefa910     :那請告訴我為什麼這交易被列入史上最扯交易之一勒     04/30 16:32
→ albon       :想要Pau 也要灰熊肯 (他們自己會評估哪隊的菜單好)    04/30 16:32
→ Jefa910     :原因是什麼?                                        04/30 16:32
→ fishblack   :你去翻吧...翻得到當時有更好的包裹再來談            04/30 16:32
→ blueslovetw :我看不如給你吃榴璉~"~ 反正也不懂得吃肉只會吃皮...  04/30 16:33
推 mhkt        :包裹不爛阿 你只看到誇米<-> Pau 就開始起頭扯東扯西  04/30 16:33
推 prostate    :因為要是跟其他隊作交易就變成史上最扯的交易 沒有    04/30 16:33
→ prostate    :之一啦                                             04/30 16:33
推 jack0124    :簡單說灰熊gm能從史上最爛交易逃成最爛交易之ㄧ       04/30 16:34
→ jack0124    :就要拍拍手了                                       04/30 16:35
推 Jefa910     :但今天現實就是跟湖人交易  還是最扯交易之一         04/30 16:35
→ hunight     :有人硬要用戰力差別去打薪資問題 是有人否認其中任何  04/30 16:35
→ hunight     :一項嗎?                                            04/30 16:35
→ Jefa910     :事實為什麼不能拿來講勒                             04/30 16:35
推 nik351235   :趕快發個文來解釋最爛交易之一打敗西區戰績第一阿     04/30 16:35
推 blueslovetw :地震超大                                           04/30 16:36
→ nik351235   :趕快發個文讓大家看清楚事實                         04/30 16:36
→ Jefa910     :地震你還要有空發文喔   不愧是鄉民                  04/30 16:36
→ mhkt        :你只單純看事實 卻沒看到後續發展嗎?                 04/30 16:36
→ pejapia     :地震                                               04/30 16:37
→ Jefa910     :我不是說的很清楚  提到湖人是單論第一筆交易         04/30 16:37
推 blake1003   :地震你也還有空推文喔  真不愧是酸民                 04/30 16:37
→ Jefa910     :但是灰熊靠第二次交易跟練兵補回了第一筆的虧損阿     04/30 16:37
→ mhkt        :無奈! 你看不清楚 不懂的地方 請做好功課在來         04/30 16:38
→ Jefa910     :我說的哪裡有錯了                                   04/30 16:38
→ UncleGreen  :我決定去下一篇換換口味                             04/30 16:38
推 prostate    :問題:當時灰熊跟哪一隊作交易能不成為你口中的"虧"?  04/30 16:39
推 nik351235   :第一筆交易要是真得失敗透頂你是沒任何籌碼做第2筆的  04/30 16:39
→ Jefa910     :當時一堆人出來喊搶劫你怎不去護航  這就是原因阿     04/30 16:39
→ Jefa910     :灰熊跟誰換都虧阿  只是搶劫的隊伍換成誰而已         04/30 16:39
→ nik351235   :這篇不就是再說灰熊迷自己當初也說這交易沒這麼差嗎   04/30 16:40
→ Jefa910     :喔  原來失敗一筆終身無法翻身?                      04/30 16:40
→ nik351235   :都地震了  跳針大王別再跳了                         04/30 16:40
→ Jefa910     :沒這麼差 不算太差 是不是還是差勒                   04/30 16:40
推 henry761128 :機會成本的問題啦 不換會不會更虧?                   04/30 16:41
推 fishblack   :都說了  當時就有人發文解釋其實沒有搶劫了...        04/30 16:41
→ fishblack   :這篇本文也說了~ 當初也沒覺得這筆交易有這麼糟       04/30 16:41
→ Jefa910     :有可能更虧阿  但是不代表換了就不虧                 04/30 16:41
→ Jefa910     :原PO當下覺得很糟 事後想想發現沒這麼糟是因為灰熊GM  04/30 16:42
→ Jefa910     :作出了成功的第二次交易  第二次交易沒有成功的話     04/30 16:43
→ Jefa910     :第一筆簡直就是糟糕透頂  但誰知道第二筆成功還失敗?  04/30 16:43
→ ZIDENS      :請以期貨觀點來看待Gasol                            04/30 16:43
→ mhkt        :果然還在跳 那跟之前的某W有何兩樣 不清楚請多做功課  04/30 16:44
→ Jefa910     :你才多應該去看當時的討論  早就講到爛了             04/30 16:45
推 henry761128 :應該說 如果有更好的選擇而沒去做就是灰熊太笨        04/30 16:45
推 fishblack   :你才多應該去看當時的討論  早就講到爛了             04/30 16:45
→ mhkt        :在不懂的話  投資報酬率懂吧                         04/30 16:45
→ ZIDENS      :請以期貨觀點看待Gasol 只知道會賺 但不知賺多少      04/30 16:46
→ henry761128 :那到底有沒有更好的選擇呢?                          04/30 16:47
→ Jefa910     :hahaha613就是熊迷  他講的你們也沒參考過阿XD        04/30 16:47
→ ZIDENS      :我只知道這樣要感謝湖人實在是笑話                   04/30 16:47
→ ZIDENS      :我今天賣你一斤咖啡豆 跟你說未來他有可能漲1~50倍    04/30 16:48
→ Jefa910     :PAU送出去就是損耗了  除了跨米還能拿到啥沒人知道    04/30 16:48
→ ZIDENS      :漲1倍是理所當然的交易 但他有可能有損壞風險         04/30 16:48
→ Jefa910     :然後就因為灰熊GM成功完成第二筆交易  來漂白第一筆   04/30 16:49
→ ZIDENS      :結果他漲了50倍 我叫你感謝我 有道理嗎?              04/30 16:49
→ Jefa910     :實在是吃相難看   都被列入最扯交易了還在凹          04/30 16:49
→ mhkt        :你還在霧裡看花阿 先說說自己吧 邏輯出問題了         04/30 16:50
推 prostate    :所以不管GASOL放話要走 拖到夏天跟別隊簽約最有利?    04/30 16:50
→ Jefa910     :不是討論就是要講人邏輯阿什麼的攻擊人家才贏         04/30 16:50
推 henry761128 :反正現在我們灰熊爽就好 管別隊怎樣看哩              04/30 16:51
→ ZIDENS      :不管怎樣都輪不到要感謝湖人(  ̄ c ̄)y▂ξ           04/30 16:51
→ Jefa910     :prostate我不是講了N次是被迫交易嗎                  04/30 16:51
→ ZIDENS      :你可以說灰熊GM笨或聰明 但絕對不用感謝湖人          04/30 16:51
推 blueslovetw :問題就是思考邏輯有問題...大家才會跟你討論的很無言  04/30 16:51
推 fishblack   :這篇也說要感謝湖人嘛?  就是講兩邊都拿到想要的而已  04/30 16:52
推 prostate    :既然你也知道是被迫了 其他隊GM不知道? 還會讓你賺?   04/30 16:52
→ Jefa910     :我才覺得你們很無言勒  更別提那些討論到我身上的     04/30 16:52
→ mhkt        :我火箭版友 都會路過看看別版好的文章 好的討論       04/30 16:52
→ blueslovetw :一直繞在湖人因此大得利奪冠的結果下,去討論所有的事  04/30 16:53
→ Jefa910     :但結果就是湖人搶到 所以湖人搶劫  今天如果是別隊    04/30 16:53
→ Jefa910     :就是別隊搶劫                                       04/30 16:53
→ blueslovetw :今天如果湖人結果戰績更差,你會說湖人搶劫嗎?也許你   04/30 16:53
→ Jefa910     :請問mhkt板友你很喜歡討論到人家身上嗎  不太好喔^^   04/30 16:54
→ ZIDENS      :換人家一哥還不搶劫喔...                            04/30 16:54
推 prostate    :你稱這被迫交易為失敗 那有比較不失敗的做法嗎?       04/30 16:54
→ blueslovetw :還會反過來說:這交易超棒的..爛蘋果都丟給湖人!真爽   04/30 16:54
→ mhkt        :搶劫 搶劫 還在提第一筆交易 搶到結果都出來了 無言   04/30 16:54
→ Jefa910     :湖人戰績變差就是湖人搶劫但沒效果  還是搶劫         04/30 16:55
→ ZIDENS      :阿就拿黃金(保證升值)換咖啡豆(有可能升值)這樣啊= =  04/30 16:55
→ Jefa910     :事實證明湖人搶完奪冠                               04/30 16:55
→ blueslovetw :講來講去....還不是因為反湖才上綱到也否定自己灰熊   04/30 16:55
→ Jefa910     :被迫交易四個字不難懂吧  有別招還會被迫?            04/30 16:55
→ Jefa910     :我哪裡否定灰熊  根本就是你們自己扣帽子             04/30 16:56
→ prostate    :金塊雙雄出手了 看來我該隱退了                      04/30 16:56
→ blueslovetw :別隊奪冠與否,不能直接轉移到評論自己交易成功與否吧  04/30 16:56
推 henry761128 :事實也證明灰熊重建成功 MARC也很重要                04/30 16:56
推 howsiao     :馬的得了便宜還賣乖的嘴臉好難看                     04/30 16:56
→ Jefa910     :我偶爾都會看灰熊比賽  也覺得灰熊陣容完整阿         04/30 16:56
→ ZIDENS      :沒有 我來釣魚的 沒有要認真戰                       04/30 16:57
→ mhkt        :結果呢? 你都看片段 沒看到背後的靈活手法運用嗎?     04/30 16:58
推 ooplus      :好笑 沒交易前灰熊戰績還不是不上不下                04/30 16:58
推 Jefa910     :所謂靈活手法是靈活的被搶劫嗎                       04/30 16:59
推 benny1990615:============只是想合理化搶劫啊....===============  04/30 17:00
推 ZIDENS      :我看不懂 湖人拿想要的 灰熊只剩一條路走 所以是雙贏  04/30 17:00
→ Jefa910     :PAU送出去後也是不上不下  到了今天才成功破馬刺      04/30 17:00
推 blueslovetw :休息中 :P 換其他鄉民來....跟跳針的沒太認真就好~~~  04/30 17:00
→ ZIDENS      :這個邏輯實在很難拼湊起來                           04/30 17:00
→ ZIDENS      :事實上輝雄沒有拿到他想要的啊= =                    04/30 17:00
→ mhkt        :某J只提搶劫 沒辦法你都不改變了 看不清楚事實        04/30 17:01
→ Jefa910     :別看不懂就說人跳針  你可以去看當時的討論阿         04/30 17:01
推 WBYY        :過這麼久你還意外嗎?                                04/30 17:01
→ Jefa910     :湖人就是搶劫何必怕人講  那些說灰熊農場你怎不去戰   04/30 17:01
推 ooplus      :一個願打一個願挨 不用講的好像是湖人逼的吧          04/30 17:01
推 yobi        :這交易顯然會對自己比較好,但成就了一支冠軍隊伍...  04/30 17:02
推 rxxken      :湖人那時候還有拿歐登 那灰熊怎不要歐登?             04/30 17:02
→ ZIDENS      :只剩一條路能走 不就是逼的= =                       04/30 17:02
→ Jefa910     :沒人說是湖人逼的阿  是灰熊被迫  但湖人搶劫         04/30 17:03
→ mhkt        :看了  也看到某J的跳針言論了 跟你爭論也無用了       04/30 17:03
→ ooplus      :灰熊又不是一定要換 搞笑喔 是湖人逼的喔?            04/30 17:03
→ Jefa910     :加上歐登也沒有比較不搶阿                           04/30 17:03
噓 TiangLei    :看到一群迷迷在跳針說雙贏.....  唉.. 爭啥呢?        04/30 17:03
→ mhkt        :休息一下  換人接手阿 某J搞不清楚狀況               04/30 17:04
推 panda1031   :哇 好長的推文 有時間不如發一篇吧 這樣看好累        04/30 17:04
→ TiangLei    :這種文還是回隊版嗨吧 騙都騙來了 還雙贏哩呵呵       04/30 17:04
→ Jefa910     :m大這麼喜歡討論到人身上  我才真懶的跟你多說勒 科   04/30 17:04
→ ooplus      :噓的一點也不意外呢~                                04/30 17:04
推 rich780501  :事實是灰熊當時就是被搶阿  有甚麼好講的 都是馬後炮  04/30 17:05
→ Jefa910     :歐登應該不是球隊核心吧  連明星賽都沒進過阿         04/30 17:05
推 Eiichirou   :人家要拿Odom換 灰熊不要 寧願要到期約 也是搶劫?XD   04/30 17:05
→ ooplus      :有些面孔真是每逢湖人必出現 好捧場                  04/30 17:05
→ Jefa910     :歐登跟PAU不是一個量級的吧  歐登不過就是第六人      04/30 17:06
→ TiangLei    :以後諸位被搶被騙 我們就安慰諸位說: "唉唷雙贏喔!"   04/30 17:06
→ Eiichirou   :那灰熊第六人不要 寧願要個Kwame 這是誰的問題?XDD    04/30 17:06
推 blueslovetw :沒人逼你交易吧~~~放到爛也沒關係XDD 真的一直槁不清  04/30 17:06
噓 KillLakers  :你要不要列出來那兩個一輪選到誰...................  04/30 17:07
→ ooplus      :自己要選擇交易還自己喊搶劫的大概也只有鄉民了(笑)   04/30 17:07

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