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Re: [新聞] 快訊/蔡英文宣布放棄18%優利存款

 作者  AlanShore (科科)                                       看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] 快訊/蔡英文宣布放棄18%優利存款                             
 時間  Thu Jan 13 20:34:39 2011                                               

說真的,整個18%根本就已經淪為政治鬥爭的假議題,

18%整個制度的產生只是在於早年公務員待遇偏低,政府財政又困難,

才用18%方式鼓勵公務員退休後繼續把本金存在台灣銀行領利息,

其後因為公務人員薪資逐年增加,已與民間薪資差距不大,

從而才在84年時取消18%優存制度,現在18%僅適用於84年前退休者,

或是84年前任公職,84年後退休者,但計算僅計入84年任公職之年資。



事實上,民國84年讓18%向後失效的時候,並沒有引起公務員多大的反彈,

為什麼? 因為那時公務員薪水已經不低了,而且有月退俸制度,

計算之下退休後與退休前的所得替代並不會差到哪去,而對84年前退休的公務員而言,

當年他們薪水不高,的確是要靠18%來維持他們的生活無虞;

而84年後才任公職者,本來就不是18%的適用對象,自然也沒有什麼問題;

真正有問題的是在於84年前已任公職,且於84年後退休的人,

會因為計算公式的盲點,造成退休後月退+18%利息收入可能比退休前還高的荒謬現象,

而這種現象又幾乎都出現在專業加給跟主管加給特別高的高階文官或將領身上。



阿扁改革也好,去年公務員退休法草案三讀通過的改革也好,

本質都沒有使18%消失,當年DPP是以本俸+加給作為計算上限,

而KMT是以本俸兩倍為計算上限,然而因為高階公務員的加給加總一般都超過本俸,

且加給數額遠較基層為高,因此阿扁任內的改革才會被詬病為肥大官瘦小吏,

至於為什麼以加給計算不合理? 因為你都退休了,如何貢獻你的"專業"?

而且可能會造成高階官員退休前給待退人員占高缺的現象。

這次會有差額可以回存的,大部分都是基層公務員,也就是專業加給低的小官,

照顧基層公務員,個人認為並沒有什麼錯。



整個18%事件最荒謬的地方在於,真正公務員退休制度該改革的是黨職併公職的問題,

還有極少數的甲考特權人士其資格是否應予取消或檢討的問題,

不過這個民進黨執政時也沒有面對,這實在是很匪夷所思呀。

18%的確在現在活存只有1%的年代聽起來讓人很賭爛,

所以馬是不是應該聰明一點,取消18%,但實際上用新的公式計算月退,

使退休公務員實拿的退休俸並沒有變動呢?

本質沒改變,但表面是完全取消18%了,大家就會高興了嗎?

這聽起來好像跟某種動物朝三暮四的故事很像。



很多人會說勞工漁民朋友的平均薪資跟退休所得替代都不如公務人員,

政府應該照顧這些人,這樣的說法是似是而非的,

畢竟大家學歷跟專業都不同,基本上公務員素質是在國家平均整體人力素質之上的,

因此一概而論並不公平,

就像你不會去跟老闆說何以聯發科薪水那麼高你卻只給我22K一樣。

公務員有其特殊性,如果國家不盡量以身分保障和退休保障予以優待,

那麼只怕公務員貪污腐敗的現象只會更加嚴重,

況且18%還涉及信賴保護的問題,如果今天可以用國家財政窘迫或不公不義拿掉18%,

那麼30年後政府可以用同樣的理由,來拿掉你的勞退給付,你覺得這樣合理嗎?

這次DPP出來喊改革,但究竟改革是要怎麼改?

似乎也沒有看到一個完整的論述內容? 如果認為公務員退休福利太好,

那麼退休後的實領月退俸應該是退休前的多少趴才合理? 好像也沒有看到一個答案。



看到一堆人在那邊大聲哭喊18%復活了,不公不義的政權復辟了,

說穿了,18%自始至終都存在,阿扁沒讓它消失,馬英九也沒讓他復活,

偏偏許多人非但沒有搞懂問題核心在哪,還使自己淪為政客操弄議題利用的對象。

如果只是要讓18%消失,那就學學軍教課稅的手法一樣好了,

表面取消,但實質所得與取消前的月退相同即可。

不過,既然都有很多人以為阿扁讓18%消失,馬讓18%復活,

那麼玩一玩朝三暮四的手法,讓18%這個字眼消失,應該也可以唬過不少人唷。


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◆ From: 118.168.21.123
推 InfinitySA:一路從午餐戰到快消夜                                 01/13 20:35
推 abin502:這一篇文章值 678 Ptt幣                                  01/13 20:35
推 avis9:我只是和鄉民一樣 進來看戲 (配著爆米花+可樂)               01/13 20:36
推 ru04hj4:正解阿 反正看到18%就很嗨 18%給你存1萬 不公不義?         01/13 20:36
推 Ting1024:替代率50~60%比較合理吧。..90%是什麼鬼 ~_~              01/13 20:37
我也贊成所得替代可以調整,但偏偏所有人都在扯18%不公不義,
結果真正不公不義的事就被完成忽視了。
噓 xxyxx:很久以前就有打臉文以前公務員就領很多 更久以前也有打臉文   01/13 20:37
→ rhyhaven:黨職併公職真的很糟糕                                   01/13 20:37
→ deepriver2:替代率高是以為當年還真的會一路gdp增加上去......      01/13 20:37
→ xxyxx:阿扁的瘦小吏改革讓連戰少領 馬英九的瘦大官改革讓連戰多領   01/13 20:38
推 TZUYIC:說得太好了,但顏色不對,補血。                           01/13 20:38
推 pawagg:中肯阿   有本事考上高等特考再來酸   沒本事就乖乖閉嘴     01/13 20:38
→ xxyxx:所以這些護航文通通認為 連戰是小吏?                       01/13 20:38
→ deepriver2:72年退下來的只有一萬多 運不好多活20年 只能吃很簡單   01/13 20:38
→ TZUYIC:很多朝三暮四的動物看到18這個數字就發狂了               01/13 20:38
→ jonahlin:馬說過不公平,所得替代是根本問題,18%只是一個開端      01/13 20:38
推 wgjfish:我覺得寫得很好!                                         01/13 20:39
推 WilliamWill:完全執政,沒有能力刪嗎?                            01/13 20:39
→ pawagg:公務員本來就是弱勢族群   領18%本來就是天經地義           01/13 20:39
→ ntitgavin:結論:18趴應該檢討,改用其他更好的方式                  01/13 20:39
噓 yslong:你的意思就是,不是公務人員就該去死一死 ?? 了解了解       01/13 20:39
你可以如此解讀,我也非常佩服閣下的中文程度。
→ pawagg:公務員的辛勞  那些灑血汗的農漁工民根本沒辦法體會!!!!!!   01/13 20:39
→ ntitgavin:18趴到最後只是讓家屬爽歪歪,本人被歪勞推著走           01/13 20:40
那怎不說更多醫師在醫院工作累得跟狗一樣,身體沾了一堆細菌還過勞,
結果老婆打扮美美的逛街喝下午茶?
推 inwuge:推推                                                     01/13 20:40
→ maze777:這篇居然沒八卦                                          01/13 20:40
推 ru04hj4:人家每天讀書考上公務人員 到老還要被酸                   01/13 20:40
→ hiegg:阿扁:確定連戰有少領齁 那就好 (手上數鈔票                  01/13 20:40
→ ntitgavin:就算要花更多錢的直接照護也好,也比給家屬爽             01/13 20:40
推 bribe8911:以前所得替代從110%降到95%,是誰改革的?                 01/13 20:40
→ pawagg:一邊上班還得一邊玩接龍上msn、臉書   這種痛苦誰能理解?    01/13 20:40
→ yslong:農漁民真該死,當初所得全都大於公務人員喔,啾咪^.<        01/13 20:41
→ ntitgavin:話說,阿扁當初的敗筆就是沒有掌握多數黨..自己玩殘自己   01/13 20:41
→ ru04hj4:好像全台灣只有一種公務人員 人家去救火 就不是?           01/13 20:42
推 alovefan:餓八年了,想吃飽一點過分嗎                              01/13 20:42
→ pawagg:每天還得臭臉對待那些阿公阿罵   這種嚴酷的工作享點福利    01/13 20:42
→ pawagg:何過之有?                                                01/13 20:42
→ ntitgavin:我想問你...退休是為了照顧脽....國家是照顧本人不是家   01/13 20:42
→ yslong:原PO也就是被操弄的一群,哈 ! 你講的誰不知道阿            01/13 20:42
推 a1e:原po你顏色不對,吱吱會噓死你                                01/13 20:42
推 snkykkk:跪求原po講的軍教免稅前後哪裡一樣的八卦                  01/13 20:42
你可以看一下軍教課稅的配套方案,比方中小學教師導師費就增加了。
→ ntitgavin:屬....這樣搞...那我問你,要不要連孫子也一起包          01/13 20:43
→ ntitgavin:軍教課稅本來就是被操弄,誰跟你課多少補多少...          01/13 20:43
推 chikiki:有人又想搞農漁民VS軍公教這種分化了,到底繁不繁          01/13 20:43
→ b1987517:聽你這麼一說,好像阿扁沒改什麼耶,不過他好像砍了       01/13 20:43
推 bribe8911:人家辛苦讀書考公務員,待遇當然比不會讀書的工人好啊!    01/13 20:43
→ pawagg:反正就中肯一句話阿   想酸18趴等自己有本事考上特考再說嘛  01/13 20:43
→ ntitgavin:況且勞退金是自己負擔,跟那些傢伙退休金差很多的制度     01/13 20:43

麻煩別發表這種似是而非的言論,公務員退撫基金也是從薪資提撥來的,

哪來不是自己負擔? 98年的草案就是將提撥上限由12%改18%,現行是12%,

其中政府負擔65%,公務員個人自繳35%,跟你勞退有啥不同嗎? 加油。

→ b1987517:幾百億耶,還真的沒改什麼                               01/13 20:44
推 markkkkk:人性不容易滿足 不是給了高俸祿就可以杜絕貪污的          01/13 20:44
→ mmm333:有些地方正確 有些地方似是而非 現在的公務員早不如從前弱   01/13 20:44
推 mengche:十八趴+月退俸應該設上限..以平均薪資為界線..             01/13 20:44
→ ntitgavin:話說奢侈稅也才增加百多億稅收..就拿來說嘴耶            01/13 20:44
→ deepriver2:算了吧 GY扁任內一堆任性的事情 虧的可多了......       01/13 20:44
推 ru04hj4:今天能進去聯發科會有多少去當公務人員???                 01/13 20:44
→ pawagg:很多人都是寒窗苦讀多年考上公職  給點福利你們在眼紅啥?    01/13 20:44
→ mmm333:勢 何來照顧之理??                                        01/13 20:45
噓 flexin:好辛苦喔 對不擠                                          01/13 20:45
推 yslong:請不要再打原PO臉好嗎..都腫了一大半了 !!                  01/13 20:45
你腦內補完能力相當強大。
→ ntitgavin:最簡單的,由國防部的不影響稅後薪資所得,就看出白課稅    01/13 20:45
→ ntitgavin:軍教課稅可笑,但是必須做...增加對立是不應該            01/13 20:46
→ RealJustice:197414 KMT7414                                      01/13 20:46
→ pawagg:就說啦   你有本事能讀書考試領18趴  那幹嘛去耕田補魚 ?    01/13 20:46
推 wvotyyj5:幫補血~                                                01/13 20:46
推 chikiki:明明18%就只是把利息當作薪水的一個政策                   01/13 20:46
推 bribe8911:讀書很辛苦的,最後好不容易考上甲等特考,不像你們做工的  01/13 20:46
→ ntitgavin:要講信賴保護...ㄧ個財政薄弱的國家有沙小能耐可講       01/13 20:46
如果是這樣,那麼現在的勞保制度、健保制度、勞退制度都要崩盤了。
你年輕時跟你收健保費,等你老了才發現政府為了節省開支把所有慢性病的給付全取消,
那台灣這個國家就要垮了。
→ chikiki:今天18%取消,所以公務員的本薪增加,結果一堆人又反彈     01/13 20:47
推 Ting1024:好像越改革,公務員會越肥。百姓怕死了 ><                01/13 20:47
推 timo112:云  推一個                                             01/13 20:48
推 bluebugi:很多黨職轉公職的年資都是沒經過考試的吧                 01/13 20:48
推 rsy:銀行可以放一千多萬的閒錢領18%還算弱勢?這點也算詭異          01/13 20:48
顯然你根本沒搞懂18%台銀優存戶頭是有上限的,一般小公務員頂多一百。
→ chikiki:反正自己的薪水沒增加之前,別人都不能增加就是了          01/13 20:49
推 snkykkk:p大是反串嗎XD當年的公職是有多難考?你要不要問一下你爸媽  01/13 20:49
無論是不是反串,難考也是這個工作比較有保障,自然會吸引到優秀的人想任公職。
推 ru04hj4:可以存一千多萬的全台灣有幾個                            01/13 20:49
推 pawagg:一直戰別人銀行利息的   牠們寒窗苦讀的時候可是沒錢領阿!!  01/13 20:49
推 wwwcopy:戰下去才有精神活力加對立                                01/13 20:49
推 mmm333:那年代只要顏色正確 血統純正 就有公職可以當了             01/13 20:50
真的假的? 我爸附中時就加入國民黨了,大學畢業怎麼沒有找他當公職?
我媽全家支持DPP,怎麼我媽公務員退休還有18%? 雖然這次沒有得回存...
→ pawagg:不像農漁工只要灑灑血汗   被剝削一下就有錢可以拿了        01/13 20:50
→ Gigabye:18趴+月退俸讓特定族群的退休所得替代率偏高 這叫假議題嗎  01/13 20:50
推 czchen:總是要深度論述討論才能成長的                             01/13 20:50
推 tyb1030:其實我很佩服你,在這邊跟一群不可理喻的人講這麼多,你還是  01/13 20:52
推 g418:哦                                                         01/13 20:52
→ tyb1030:默默看著這群什麼都沒有只能嘴砲的人被壓在社會底層就好    01/13 20:53
推 domego:說得很有調理,給你一個讚                                 01/13 20:53
推 pawagg:社會結構本來就是術業有專攻  你拿鋤頭的憑啥去跟拿筆桿的   01/13 20:54
→ pawagg:享同等福利 ?這樣都給你玩就好啦   要考上特考也是要犧牲的  01/13 20:56
推 taisam23:本日最中肯  可惜綠的人中毒太深                         01/13 20:56
推 czchen:台灣應該向社會主義靠攏,但不是向共產主義靠攏....         01/13 20:56
→ b1987517:因為你家沒有"血統純正"阿,少看了一部分會差很多喔       01/13 20:56
推 TZUYIC:原PO真的很有耐心。                                       01/13 20:57
推 ckarabian:中肯!                                                 01/13 20:57
推 pass1989:                                                       01/13 20:57
→ b1987517:現在農保勞保勞退有18%公退那麼爽就不會有人吵了XD       01/13 20:58
推 karst10607:我敬佩你進到這個板發一篇中肯文 平時我是不會來的      01/13 20:58
→ b1987517:健保大家都有更是不用討論                               01/13 20:58
推 ptyan:給推!                                                     01/13 20:58
推 doa2:光是把黨職轉公職這塊吐回來應該就可以拿回不少               01/13 20:58
推 czchen:把公務員砍死,只會讓領22K的人變成領18K罷了..  XD         01/13 20:59
噓 jojochen:公務員素質在平均以上?只有考試腦袋吧 顯然你不了解勞工   01/13 21:01
→ jojochen:專業啊                                                 01/13 21:01
難道你覺得立法院法制局的公務員沒專業? 中央銀行的官員沒專業?
金管會銀行局、證期局的公務員沒專業?
只會考試? 醫師也是很會考試,你會懷疑他們沒專業?
→ jojochen:我也可以說 不給農漁勞保障 只怕你吃的都是農藥 污染魚    01/13 21:02
→ jojochen:水管整天破 牆壁整天漏 這樣好嗎                         01/13 21:03
→ jojochen:其他你說的都ok                                         01/13 21:04
如果是這種程度的論述,我想就免了吧,只能說希望你加油。
※ 編輯: AlanShore       來自: 118.168.21.123       (01/13 21:05)
推 ru04hj4:你說啥????????????????????????????????????              01/13 21:04
推 bluebugi:黨職轉公職年資的錢都吐出來還國家啦~                    01/13 21:04
→ ru04hj4:不會外語去當外交官 海關 不會法律去當法官???             01/13 21:05
→ pawagg:你誤解原po了 農漁工大家都能當 沒啥技術性  公務員不一樣   01/13 21:05
我可沒說沒有技術性,請不要腦內補完後開始造謠並曲解我意思,我指的是性質有別,
公職本來就該要有身分保障跟退休保障,否則每個當官都想趁有權勢多撈你一筆,
尤其是市府縣府核發執照、建照的單位誰能抗拒誘惑?
法官薪水那麼高了都還敢鋌而走險收賄,要是沒有這些保障我國司法還有公正可言?
→ ru04hj4:黨職轉公職真的該批 可是都沒看到幾個爆出來               01/13 21:05
我也贊成黨職併公職計算者應追回退休金。
推 virtualcell:聖光術 補個血y                                      01/13 21:07
推 FeAm:說別人的職業沒什麼技術性,這種態度不對吧                   01/13 21:07
推 harlanhoo:公務員真的只會考試,以後改成比身高好了                 01/13 21:08
推 n3w96284:推一個 看到X視那些農漁民被愚弄就覺得很可憐...          01/13 21:14
→ n3w96284:其實你應該講 農民種的好(如芋頭) 年薪百萬也不是問題     01/13 21:15
→ n3w96284:漁民就不用講了 只要有一艘船 一年想賺多少就賺多少       01/13 21:15
推 garnett5414:如果利率用目前利率+6% 大家接受度還比較高            01/13 21:16
→ garnett5414:當初是用12%+6%才造就18%的產生 現在利率低到1%左右..  01/13 21:16
→ n3w96284:公務員是相對"穩定"的薪水 而農漁民算是"浮動制"的        01/13 21:16
→ n3w96284:要賺多少  講真的就是看你本事而已                       01/13 21:17
推 CoolboxXD:推 ~ 本篇說的對 ~ 噓文的 ~ 不高興的話發一篇來看看吧   01/13 21:18
推 crazypower:推一下專業,問題在於1.黨職併公職&假等特考 國家當他家  01/13 21:19
推 thirdlittle:推 這篇清楚                                         01/13 21:19
推 virus2007:清晰,簡單,明瞭~新聞這樣報不就好了~都在製造假議題      01/13 21:19
→ crazypower:2.勞工月繳6% 公務人員月繳幾%? 所得替代率差很多       01/13 21:20
噓 goldstein:現在批肥大官的就是當初條件交換要求肥大官的過敏立委    01/13 21:20
→ crazypower:3.公務員考績制度 最認真的菜鳥很常吃乙 倚老賣老百爛   01/13 21:20
沒錯,甲本來就是主管大家輪流拿,阿菜拿個五年乙很意外嗎?
→ whogotme:看公視 整個砍掉重練吧 設計個所得替代率50~70%的規範     01/13 21:21
→ goldstein:甲考就是高級外省權貴的階級複製公式,這個非常嚴重      01/13 21:21
沒人贊成這個東西,這個本來就是應該要砍除才符合轉型正義。
→ crazypower:的 考績很常是假 沒有一個公正的機關來淘汰那些百爛的   01/13 21:21
→ ru04hj4:考績制度定幾%真的超白爛 就跟教授說你們有5%會被當一樣    01/13 21:22
→ goldstein:會大喊政治陰謀的通常就是既得利益者,爽到了就不想停    01/13 21:22
→ crazypower:其實國家照顧公務員已經很好了 讀書還有補助 月退領到   01/13 21:23
的確是很好,所以我也建議應該就退休後月退俸的所得替代作改革,
應該要是一個全民都能接受的比例,但又不至於影響到公務員的退休生活保障。
→ crazypower:死,可笑的是配偶接手 剩一半還是比勞工~農漁民領得多    01/13 21:23
推 ru04hj4:考績真的很假 後台不夠硬 升官 吃屎吧                     01/13 21:24
的確是這樣,相較之下,私人企業這種現象比較不會發生,
至少不會有主管大家輪流拿甲,阿菜事多又吃乙吃到死。
推 Melson:推                                                       01/13 21:26
推 ledia:總算看到可看得文章                                        01/13 21:26
推 crazypower:不過台灣大爛的那個不會拿石頭去砸鐵票,小爛那個沒能力  01/13 21:26
推 GregoryHouse:好文                                               01/13 21:27
→ crazypower:去完成這種改革,只能說官字兩個口...選舉為上 選民選後  01/13 21:27
→ crazypower:四年後再來重視就好 ~"~                               01/13 21:28
推 purplemaple:推                                                  01/13 21:28
推 buttery:原PO說再多也沒有用,很多鄉民認為公僕就該被當僕人一樣    01/13 21:29
→ crazypower:私人企業擺爛的話,根本鬥到你自己離開,我同學的女友     01/13 21:29
→ buttery:踐踏,也因為這樣,所以這次小英才會臉腫得比花媽還大。    01/13 21:30
→ crazypower:樓上不要亂上誤導,很認真於工作的 大家都給予尊敬       01/13 21:30
→ crazypower:該照顧的要照顧 該給的要給,怕的死擺爛也混在裡頭       01/13 21:30
推 Watsao:推 很清楚明瞭                                            01/13 21:31
→ crazypower:我同學的女友 前天輪大夜班 結果有人睡著 聽到倫敦大橋  01/13 21:31
→ crazypower:垮下來的聲音一直響,結果下班就被約談,再一次就自己滾~  01/13 21:32
推 aloma:某些人真的很鄉愿 問題就是在黨職那邊 臉就是拉不下來認錯XD  01/13 21:32
推 cowardlyman:幫補~                                               01/13 21:36
推 sggs:認真文                                                     01/13 21:44
推 buttery:如果當初民進黨專心打黨職並公職,而不是將所有公務員都拖  01/13 21:46
→ buttery:水,今天就不會臉腫成那樣了。                            01/13 21:47
推 faxy:奇怪的是"黨職併公職"好像沒有媒體來炒作....XDD              01/13 21:48
推 Asucks:聖光術                                                   01/13 21:49
推 kwankwankwan:原po耐性驚人,可惜對牛彈琴                         01/13 21:51
推 god2:補                                                         01/13 21:53
推 autoppp:胡說八道                                                01/13 21:56
噓 miloskyman:想噓就噓   無須任何理由                       18啦   01/13 21:59
推 ECZEMA:每次都在質疑為何 DPP 執政沒改 問題是立院永遠為 KMT 把持  01/13 22:00

的確也是可以質疑,當年18%是行政命令,

公務員退休法對於優存之利息、內容、上限、負責處理的銀行均是空白授權,

因此DPP無論怎麼改革18%,都沒有違反法律之規定,也毋須國會之多數通過。

推 canifly:原PO沒有在質疑DPP沒改阿~                                01/13 22:02
推 Rover:推一個,我聽到的也是這樣                                  01/13 22:02
噓 j3:那給180%好了 畢竟公務員跟一般撽稅的頭家不一樣                01/13 22:03
推 rsy:我又沒針對小公務員 是指自由時報今天舉的連戰先生為例         01/13 22:05
推 RushMonkey:推 條理分明                                          01/13 22:05
推 YJJ:好文                                                        01/13 22:05
→ rsy:新制度每個月可領二十一萬                                    01/13 22:06
推 landalin:清楚明瞭~推一個                                        01/13 22:06
推 jayouch:樓上的180%我贊成阿                                      01/13 22:07
→ rsy:而黨職併公職的確真的是詭異的點!!標準的黨國不分              01/13 22:08
推 Drunkenman:好文                                                 01/13 22:10
推 porter7:dpp加油好嗎? 好好一個議題可以討論  被自己搞爛 唉唉....  01/13 22:13
→ Su22:黨職併公職的確真的是詭異的點!!標準的黨國不分               01/13 22:15
推 erptt:DPP沒搞爛啊!蘇光頭做的很好,OK?爛的是某些人愛罵又愛領,不   01/13 22:15
→ erptt:被爆料還領爽爽,被爆料才放棄,別人領不行他領可以的標準,一   01/13 22:16
推 krara:你說的是實話,但仇視的那方還是不願聽。                    01/13 22:16
→ erptt:個人這樣做,D黨其他人沒這樣做,ok?                          01/13 22:18
→ Rinehot:其實84年要改的時候有釋出其他利多                        01/13 22:19
當年利多就是月退數額的調整,否則84年後早沒18%,但現在公職還是非常受歡迎,
正是看準那穩定的收入,跟替代率不低的月退俸]。
→ Rinehot:不然也不會有後來的所得替代率上限的框架                  01/13 22:19
→ erptt:利率的問題請去問彭先生,央行一直是獨立機構,政府不能動,要   01/13 22:20
→ erptt:戰央行併到行政院下也等實施後再戰,以前,現在,央行都是獨立   01/13 22:21
→ Rinehot:其實現階段的態勢發展下去 要不了幾年 這些退休金就會被通  01/13 22:22
→ erptt:機構                                                      01/13 22:22
→ Rinehot:膨吃掉                                                  01/13 22:22
→ erptt:通膨的問題就要問央行,問他為何貨幣寬鬆十幾年?不是政府管的  01/13 22:23
推 kize:好文推                                                     01/13 22:23
推 sea1985:八年遺毒不敢改 可能因為國會捏住總預算這顆蛋蛋 改了就捏  01/13 22:23
→ sea1985:爆~~                                                    01/13 22:24
如果是對的事,你覺得即便是國會多數的國民黨敢反對嗎?
總預算不過是藉口,說到底還是阿扁不想得罪公務員,但又想駁改革美名罷了。
→ erptt:對不起,我忘了這個板最多鄉民愛喊神萬歲,明明自己不是資產家  01/13 22:24
彭神也有18%可領,不過他是幹得不錯啦,如果是企業家大概會很不爽近期的台幣走強。
→ erptt:還最支持寬鬆貨幣,所以現在這樣剛好而已                     01/13 22:24
說真的,不這樣的話,以台灣的產業結構恐怕情形會更不樂觀。
→ Rinehot:最簡單的處理方式就是讓通膨來解決 退休金過高的問題       01/13 22:25
推 alldrink:若立院能過半 國民黨再怎麼反對都沒用 要立法就來         01/13 22:25
→ sea1985:其實全台灣最強的公家機關可能是央行,不過他們沒月退俸吧?  01/13 22:25

→ Rinehot:你要搞清楚 台灣所謂的經濟奇蹟 根本就是退休金準備不足    01/13 22:26
→ sea1985:別傻了 要靠通膨來處理? 基層活不下去會先革命吧!百業蕭條  01/13 22:26
→ Rinehot:有工作的薪水會增加 退休的就只能吃土                     01/13 22:26
推 porter7:蔡: 我覺得這個政策需要改革    但我領好久了XD            01/13 22:27
推 jerrylin:就是一堆人看到顏色就高潮了啊                           01/13 22:27
→ erptt:寬鬆貨幣好不好是另一個問題,問題應該是,神管的業務為何戰到  01/13 22:27
→ erptt:政府(勿戰藍綠)?政府是不能管央行的                         01/13 22:28

我也不能理解是在神什麼意思,事實上台灣歷任總裁都很強,

個人認為其實許遠東比彭總裁更為強大,1997年台灣全身而退,他功不可沒。

南韓被打趴到谷底,台灣卻穩穩地活下來,而且許遠東本身還支持台獨。

彭神是KMT籍,當初黨員重登記他也早早就去登記了...顏色反而不正確。

→ Rinehot:2006年的改革再怎樣也是真的有省到錢                      01/13 22:29
→ Rinehot:最好是沒有得罪公務員                                    01/13 22:29
高層不痛不癢,基層少一點而已。的罪與否是相對的,
當初阿扁可是大喊要一刀直接閹18%,後來只是小砍,對公務員而言當然已是萬幸。
→ Rinehot:2010的要看決算的結果才知道有沒有真的省到錢              01/13 22:30
是這樣沒錯,畢竟有些人增有些人減有些人沒變動,確實決算時才能得知執行結果。
→ Rinehot:那這樣你薪水以後都捐10%好了 反正不痛不癢嘛              01/13 22:32
※ 編輯: AlanShore       來自: 118.168.21.123       (01/13 22:37)
→ Rinehot:話說當年最痛的就是高層 尤其是12職等以上的 替代率被大砍  01/13 22:34
推 x2002s:推~終於懂了                                              01/13 22:35
噓 ypaping:你給馬總統一巴掌,因為他說18%的問題要用修法來改!        01/13 22:35
推 ronale:推                                                       01/13 22:50
推 yuyulucky:真敬佩你 文章內容的真有條理 而且沒有偏見              01/13 22:52
推 juliebaby:講的很好,一定要推一下                                 01/13 22:59
推 newglory:讚!終於看到一篇中肯文 大多數人都是無理性而愚昧的     01/13 23:01
推 fatmi:推                                                        01/13 23:08
噓 ycljh:你是忘記國會誰掌控了嗎                                    01/13 23:30

行政命令之變更不需國會同意,僅需查照,且查照無實質拘束力。

噓 abduraff:胡扯一堆!重點是所得替代率!                             01/13 23:31

我正文不是有講了嗎? 計算方式的改變有別,去年三讀通過版本更為合理。

推 heartblue:推理性討論態度,也要怪媒體懶惰、藍綠兩黨惡質,明明可  01/13 23:42
→ heartblue:以討論並解決的議題,又變成口水戰..唉~~~~              01/13 23:42

真正不合理的黨職併公職跟甲考,綠的也不會打,至於為什麼我想大家都心裡有數。

推 jwch:18%起因是公務人薪水低 我想這是理由 其實早期公務員薪水就不  01/13 23:43
→ jwch:算太低 初任比嚴眾平均薪資還高                              01/13 23:44
推 heartblue:可是要考慮到加薪幅度很慢且固定又偏少,比如一個菜排    01/13 23:46
→ heartblue:月薪42000,幹了十年升到上尉連長也才加到50000左右....  01/13 23:46

不必那麼久吧XDD 中尉五級就已經算慢了,除非你是血統不正的專科或是志預官,

否則正期怎麼可能十年才上尉。 XD

推 jwch:dpp沒抓黨職伴公職真是怪事一大樁 另外早期透過特考上公務員   01/13 23:47
→ jwch:是非常大的部份 早然只論甲等特考是少部份                    01/13 23:48

特考是資格符合者有限,但至少不像甲考是因人而設事,量身訂作給他考。
推 heartblue:之前有碰到指職跟專業軍官班的熬超久,血統不純正吧....  01/13 23:50
→ heartblue:甲考真的很誇張,去看錢復那年的標準,真是非卿莫屬....  01/13 23:52
推 jwch:之前有人分享一篇論文 裡面就提到 其實特考才是佔公務員來源   01/13 23:55
→ jwch:的大宗 不過sorry 不知論文哪裡找 而特考 故名思意 特定族群   01/13 23:57
→ jwch:才有資格 是屬於大量的量身訂作給特定族群                    01/13 23:58
推 yhhy:中肯..高興取消就取消又何嘗是種公平?批評的只會想到自己沒領  01/14 00:00
推 jwch:http://0rz.tw/9a2gX 特考公務員是高普考的4.41倍             01/14 00:21
算進基特,當然人多。
推 askey:黨職併公職可恥啊...                                       01/14 00:23
推 andan:這篇講得很清楚阿, 只是馬政府的假改革也沒抓到重點呀~       01/14 00:29
推 shakeyao:條理分明,論述清楚...推!                                01/14 00:30
推 overpride:那麼現在的重點應該是放在合理化84年前當公務員84年退休  01/14 00:41
→ overpride:退休的那批公務員的薪資才對~                          01/14 00:42
推 jwch:樓上,你的陳述有些怪怪的 不過18%一直在討論的是那批         01/14 00:44
→ jwch:84年後才當公務員的,沒有18%                                01/14 00:44
噓 asstp:公務員在人民平均水準以上??!!                              01/14 00:58

在之下的話怎麼大家都覺得考上公務員很了不起呢? XDDDD

推 Chhtaiwan:推 論理清晰                                           01/14 00:59
→ TryToBe:歐 你終於知道kmt的版本會造成實質替代率破百的情況了齁    01/14 01:35
→ TryToBe:信誓旦旦說dpp版本會造成替代率破百 kmt這次是修正 被踢爆  01/14 01:35
→ TryToBe:就開始扯黨職併公職 誰跟你講dpp沒反對 再看你要扯什麼     01/14 01:37
推 kevin147258:中肯                                                01/14 01:37
→ TryToBe:18%本來就是不公不義 這也能護航 今天砍的不是公務員的退   01/14 01:38
→ TryToBe:休金 而是額外的18%優存 沒人說要全砍 當年是以利率的1.5   01/14 01:39
→ TryToBe:倍當優存利率 現在已經1%多了還鎖死在18%叫不公不義叫啥    01/14 01:40

對呀,所以我說馬太呆了,

直接砍掉18%,然後用其他方式補貼那些84年前退休的基層老公務員就好了,

反正朝三暮四,不僅不得罪公務員,還可以讓某種動物很開心相信18%消失了。 ^^
※ 編輯: AlanShore       來自: 118.168.27.80        (01/14 03:19)
推 asami:推!!!!                                                    01/14 06:32
噓 dc871213:噓 素質比較高 所以退休金 以及聯發科比喻那段            01/14 07:11
推 goodman1:吱吱推                                                 01/14 08:39
推 btjerwei:其實很多人都不懂18%…但是很多人聽到18%就高潮了        01/14 09:02
推 tacos:不過政府在勞保增稅上可乾脆的很...完全不眨眼的             01/14 09:59
→ tacos:槓桿平衡有問題的也不只勞保有可是我看就只有勞保漲的最乾脆  01/14 10:00
推 Mikli:超級好文                                                  01/14 11:01
推 Virness:推!!!!                                                  01/14 11:19
噓 OnQ:早年公務員薪資偏低??真是本世紀最大笑話                      01/14 11:28
推 chivalry70:總算有真正的文章......一堆只會斷章取義的廢物(指)     01/14 11:36
推 laury:推這篇文章.講得很清楚                                     01/14 11:39
推 scottlsw:                                                       01/14 12:22
推 reiok:早年公務員本來就比較不夯阿...                             01/14 12:37
推 chronon:難得有理性文..                                          01/14 12:57
推 horb:早年公務員不夯 但也不差                                    01/14 13:49
→ horb:公務人員的子女都可以上大學 那大部分的人還只能國高中畢業    01/14 13:50
→ horb:馬上就被叫去工作了          那時候                         01/14 13:51
推 mirce:吱吱是為反對而反對 你砍掉18% 牠們又要去替公務員抱不平了   01/14 14:37
推 echen34:蔣經國時期的公務員是鐵飯碗而且相對是精英公務員...       01/14 16:46
→ echen34:真正肥到的應該是75年到84年退休的...又DPP時代黨職變公職  01/14 16:48
→ echen34:在公家或半公家單位搞綠色恐怖的比KMT時代有過之而無不及   01/14 16:48
推 hellginnie:好文 不過腦袋內只有政治的人會看不懂 XD               01/14 16:53
→ hellginnie:與其說政治 不如說 顏色 修正一下                      01/14 16:53
噓 ishikawa:工農表示:                                              01/14 17:13
推 Darvish11:許多人都搞不清楚要討論的對象 只會一昧的反對           01/14 18:10
→ Darvish11:看到電視上18%18%的喊 就開始狂駡 多少人是知道這個制  01/14 18:10
→ Darvish11:度背後真正的意思?                                    01/14 18:11
推 Yie:                                                            01/14 18:52

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