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Re: [討論] D-Will和Stockton差在哪裡???

 作者  tenweli (tenweli)                                            看板  NBA 
 標題  Re: [討論] D-Will和Stockton差在哪裡???                                 
 時間  Mon Dec 13 13:51:22 2010                                               

※ 引述《Iguodala (灌籃大賽沒拿冠軍真可惜)》之銘言:
: 我想就組織跟傳球的精準度上面,
: 沒有人可以出John Stockton之右
: 不過在現代籃球的分工越來越不明確之後,
: 「純PG」還是有很多限制的。
: 你不能否認老史在進攻上:善於傳球控場,pick and roll, 1-4 "set"執行確實
: 外線很準,in-out or give 'n goal 都很扎實好用。
: 然後勒?

然後勒?

如果這個然後不去考量整體的運作,真的是個好然後。

: 我不是要否定 John Stockton 作為一個「純PG」上面的歷史地位
: 但是,我們現在要認清一個事實。
: 「籃球,是五個人在打的」
: 我想D-Will跟Stockton都可以讓自己的球隊更好,這是沒有疑問的,
: 純組織當然John Stockton略勝一籌,但是因為單打能力的差距巨大,
: 加上 Deron Williams 善於以單打能力的巨大差距,
: 製造自己跟隊友的大量 Missmatch 機會,這又是另外一個方面。
: 為什麼?因為 Deron Williams 的單打能力,
: 讓 Sloan 打出「具有 1-4 set 色彩的 1-4 motion」
: 你可以看到他的單打能力讓對手的防守陣線必須常常拿出最好的防守者出來,
: 或者在快速 Open Court 的時候,Early Offense 在當下讓防守方出現 Missmatch
: 他可以讓 CJ Miles 跟 Paul Millsap 都出現舒服的 Missmatch 機會,
: 這些東西不一定會被算進助攻,
: 那更別提他擅長利用掩護幫自己製造 isolation 的機會,
: 那這個是 ast 跟 ast% 可以看得出來的嗎?


請不要乎略幾點,史塔克頓他是有得分能力的機車人物。

如果以為這個瘦小斯文的白小子/傢伙/老頭(有演變史的)是個只會助攻的傻冒,那你就
是被當傻冒的那個人。
john stockton

這也是對手對到爵士的大難題,一個馬龍很難守,但那個小白佬一方面會像個鬼怪一樣,
很老實的很老實的用不經意的很習慣的方式來個老實人上籃,老實人中距離,老實人三分
...

對一個生涯命中率5成以上,三分命中率近乎四成,最高峰是是四成五的男人,你覺得對
手不拿最好的防守者對付他只有一個原因,他有馬龍當隊友,當年舉世也沒幾個人守的住馬龍。


而且說到防守,史塔克頓到底有多機車,他的肌肉不是那種暴露突出型,所以他看來似乎
單薄,但是只要看他比賽,他的屁股還有腳步都穩到很可怕,以及最機車的老實人抄截!
以及無所不在的垃圾話...老史當年也是名嘴的咧。

而且,就以高峰來看

一個高峰可以平均拿17分14助攻加上3抄捷抄,外加一臉老實樣超愛騙罰球,命中率還在8
成以上,你說他不強....


所以說D-WILL你說他單打很強,得分很猛,然後咧?

球不是一個人打的,也是你說的。



: 對場上對方防守陣型產生強大的錯置,應該是這個 decade 裡面,
: PG 這個位置,或者是各式各樣的 Playmaker 的評斷標準之一,
: 我想如果是 Stockton 放到今天的爵士隊,也不能做的跟 Deron Williams 一樣好
: 所以在此結論是:
: Deron Williams 是 Jerry Sloan 執教生涯的最佳後場球員,沒有之一。


是呦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.38.212
→ Sakber      :老史根本是傳統PG的教科書QWQ                        12/13 13:52
→ Hotsheep    :同意一樓...做為PG毫無缺陷                          12/13 13:53
他是最頂好PG,但我覺得說史塔克頓得分手段少以及不愛切破壞力低根本是沒看比賽的
結論~~
而且覺得他不快的人,往往都被他過爽爽....
※ 編輯: tenweli         來自: 210.68.38.212        (12/13 13:55)
→ windflye    :所以現在要戰傳統跟現代哪個好嗎(誤)...              12/13 13:54
→ piercepaul  :其實那篇最大的問題就是最後一句...                  12/13 13:55
推 sungastill  :很會抄+助攻,能得分(但不濫投),還能抓點板子...     12/13 13:55
推 Jefa910     :這真的是兩種不同風格的PG吧  各有千秋               12/13 13:55
推 lbalo       :單純覺得上篇原po把小胖捧上天(還踩著老史的屍骨)     12/13 13:55
→ piercepaul  :結論是他自己的判斷還是Sloan說的                    12/13 13:55
→ Jefa910     :只是老史已經打出歷史地位  就看蝶龍表現嚕           12/13 13:56
→ piercepaul  :Sloan自己都未必這麼覺得,為什麼這麼篤定沒有之一    12/13 13:56
推 qhaabk      :會助攻的人通常得分力是好的                         12/13 13:56
推 Sakber      :還有可愛女兒!有沒有頂尖PG女兒都很正的八卦>w<       12/13 13:57
推 freijaking  :光老實人中距離就多好用了,何況還有老實人其他招 XD   12/13 13:57
推 windflye    :中距離的神:Dirk!!!!!                              12/13 13:58
DIRK就命中率來說很強~~但老史也不是蓋的...
→ Drexler     :蝶龍單打強是強  但他這幾年吃鍋吃很飽XD             12/13 13:58
推 sam369      :二個都很強沒什麼好筆的                             12/13 13:59
推 darkness0918:那句"沒有之一"太武斷了,自我感覺太良好              12/13 13:59
推 WillieGreen :都沒有比我強 (挺)                                  12/13 14:00
推 kerry0496x  :小蟲 : 他絕對不是老實人!!!!                        12/13 14:01
推 wizard13    :老史強到靠杯,只是不華麗而已,但這讓他高峰期很長   12/13 14:01
推 howsiao     :推推推                                             12/13 14:02
→ howsiao     :史托克頓到40歲還在打NBA, 艾佛森只能去土耳其        12/13 14:02
→ howsiao     :單打很強, 然後咧?  艾佛森迷會有這種觀點不意外      12/13 14:03
推 SureHappy   :推 D-Will很強 但我是教練會選Stockton 他仍更勝一籌  12/13 14:03
推 Drexler     :老史的得分能力可是有Jxxxxx背書的                   12/13 14:03
→ piercepaul  :而且拿得分比較也很怪,碟龍從進聯盟出手數都是隊上   12/13 14:04
→ piercepaul  :數一數二多的,老史可沒有,他都是第三第四多的       12/13 14:04
→ SureHappy   :D-Will未來還有無限可能 若能更油條更聰明更機車就XD  12/13 14:04
推 Jefa910     :小胖已經很油條了XD                                 12/13 14:05
→ piercepaul  :碟龍的單打能力的確賦予史隆的戰術新的面貌,但那不   12/13 14:05
→ piercepaul  :代表他會是史隆合作過最好的後場球員...              12/13 14:06
推 Drexler     :小胖身上油很多                                     12/13 14:06
→ cat0806     :                           林育群:謝謝大家的支持  12/13 14:07
推 Kiri1enko   :大家累了嗎 為什麼不來聊點別的 比如說AK......       12/13 14:08
推 Jefa910     :AK:毫無反應  就只是換了髮型                        12/13 14:09
→ Jefa910     :XD                                                 12/13 14:09
推 angelmax    :   我還是第一次看人梳西裝頭打比賽                  12/13 14:11
推 chungjy     :我不會覺得老史不華麗啊。  ( ̄▽ ̄)a                12/13 14:13
推 kurtc       :其實我是真的想看有沒有AK跟超音速的Schrempf的比較   12/13 14:15
推 Jefa910     :AK如果這季打出搶眼成績  NBA將出現一波西裝頭風潮    12/13 14:15
→ kurtc       :不然介紹太陽隊那名界外線射手 Chapman 也很不錯    12/13 14:17
推 ZIDENS      :說真的這系列文沒人推一黑一白我還滿驚訝的...        12/13 14:18
推 Kiri1enko   :施倫夫:三面煞星   AK:五所不能                      12/13 14:24
推 ntoufatman  :老史可以手拉著別人,造成別人犯規...Orz 奧斯卡影帝  12/13 14:25
推 Jefa910     :影帝這點AK就有傳承到了                             12/13 14:26
→ Jefa910     :太好了  要開始討論AK了耶                           12/13 14:26
推 TaksNo7     :老史之髒不下鮑溫                                   12/13 14:29
推 hoyushen    :老史最大的缺點: 打球不夠引人注意  END              12/13 14:31
推 a0522       :這問題找史隆來問就有答案啦!!!Y                     12/13 14:31
→ hoyushen    :才會讓這麼多人忽略了他XD                           12/13 14:31
推 Jason0813   :老史有造成別人重大運動傷害過嗎?                    12/13 14:36
→ ntoufatman  :心理傷害吧......被一個老頭玩死死的~~               12/13 14:41
在小學時,有一個同學看起來超乖的,然後喜歡欺負人,然後人家還手後還被老師罰...

老史就是這種的機車法,該死的無影拐,光速肩,賤賤手,垃圾話,然後~~他倒下了~~
他真的倒下了~~就上罰球線啦....

心理創傷很大的...
→ ndk23581    :上次戰某人的時候我推樓上這句                       12/13 14:42
→ ndk23581    :被說髒就髒還有分嗎?                                12/13 14:42
推 DK47        :戰!AK跟Ostertag誰是爵士史上高薪低能兒!           12/13 14:44
→ cdpicker    :沒有之Yi                                           12/13 14:48
推 pounil      :KG嗎?髒又+垃圾話                                  12/13 14:50
KG放到馬龍、小蟲、大嘴、老史、光頭、活塞肉棒群中~~根本是個有禮貌的好學生。
→ rothschild99:什麼是傻冒.....                                    12/13 14:50
※ 編輯: tenweli         來自: 210.68.38.212        (12/13 14:55)
推 tumb        :記得老史的體力也很驚人?                           12/13 14:54
推 wwewcwwwf   :老史防守和反攻都很快 又會破壞對方陣型 天才阿     12/13 14:59
→ wwewcwwwf   :退休前助攻板都前五名...肥頓當時也是的樣子       12/13 15:00
推 a1091100075 :KG放到那群老人堆裡真的瞬間變有禮貌的小朋友...      12/13 15:02
推 freijaking  :pp推文說的真好  推                                 12/13 15:12
推 lovecmgirls :老史老馬垃圾話跟KG比誰多呀?                        12/13 15:32
忘了加大鳥是我的不對~~
但是KG在這些人面前的大概就是小學級的垃圾話遇到研究所級的....
一點也沒有誇張。
以前垃圾話是一上場就在唸,從"我就站著讓你丟也不會進"到"你媽用起來挺爽的"。

癌症病患這種用語根本是文學了....

→ cdpicker    :嘴砲之王巴克利,沒有之一,只有唯一                 12/13 15:33

還有大鳥這個嘴砲王

推 CCFACE      :原原PO拿一個才打幾年的明星後衛跟名人堂PG比...      12/13 15:42
→ CCFACE      :如果助攻數字能破我就認了DW超強..(那能這樣比..     12/13 15:43
推 FY4         :我記得有一次在爵板 在AK做了個娘砲的假倒後 那篇     12/13 15:44
→ FY4         :LIVE文被噓到XX                                     12/13 15:44
→ CCFACE      :看早期活塞真是會為對隊球員捏冷汗..(藍比爾、小蟲   12/13 15:46
推 CerMerlan   :爵板不是每篇賴腐都被噓到XX嗎                       12/13 15:47
推 ntoufatman  :早期活塞比賽跟格鬥競技差不多,常看到人摔來摔去~   12/13 15:50

有看過空中被人一拳搥飛的...

→ dioliv      :如果讓DW去破助攻數我覺得挺浪費的吧~這種事交給朗多  12/13 15:51
→ dioliv      :就好了~何況爵士現在也沒比他得分穩的                12/13 15:52
推 qmqmqm      :一樣西裝頭 老史:神 AK47:醜                         12/13 15:53
→ CCFACE      :老史是全明星裡面最像路人的外型(加上萬年西裝頭     12/13 15:57
→ CCFACE      :回d大,誰叫原原PO拿他們倆比^"?                     12/13 15:58
推 CarlHom     :我推這篇   ㄎㄎ                                    12/13 16:02
推 ccl007      :老史原來是寺井 那阿兩是誰咧?                       12/13 16:25
推 ccl007      :早期活塞我看過一球已經進攻犯規了還往對方身上壓過   12/13 16:29
→ longreen    :一堆人以為老史和D-Wi單打能力差一大節隨便都被打爆   12/13 16:47
→ btjerwei    :老史四十歲 退休是因為他覺得夠了                    12/13 16:48
→ btjerwei    :不然在繼續妖怪下去…打到45都有可能                 12/13 16:48
→ btjerwei    :這種比較…讓我想到「關公戰秦瓊」                   12/13 16:51
推 xdxdman1    :老實人推這篇XD                                     12/13 17:45
推 jpboy       :身為老人一定要推老史的阿~                          12/13 18:09
推 joker6      :推老實人XDDDD                                      12/13 18:20
※ 編輯: tenweli         來自: 210.68.38.212        (12/13 18:59)
推 rainingdayz :哈哈 最大的武器是老實臉XDDD                        12/13 18:51
噓 muto919     :5p                                                 12/13 19:08
→ buju        :Stockton的擋人功夫...DW要是學會就不得了XD          12/13 19:16
→ buju        :http://www.youtube.com/watch?v=edWRRmAhPas         12/13 19:16
→ buju        :1:20秒的地方                                       12/13 19:16
推 FCSHSKY     :感覺被打臉了..........                             12/13 19:20
推 CCFACE      :快笑死..樓樓上那是吸星大法嗎^^"另一手偷把人黏住    12/13 19:49
→ CCFACE      :越會打籃球才發現要像老史一樣這麼『簡單』有多難     12/13 19:50
推 MrEraser    :我也覺得老史只是得分的分佈跟型態與D-Will不同罷了   12/13 20:03
→ MrEraser    :怎麼會有人懷疑他的得分能力呢@@,他準得要命又是     12/13 20:04
→ MrEraser    :長時間持球者,就像會有人懷疑Nash得分能力不佳嗎@@?  12/13 20:05
推 pf775101    :你講的和原PO講的好像在陳述兩個不同的事情...        12/14 01:17
→ pf775101    :而且他也沒說老史不強。                             12/14 01:19
推 Poleaxe     :哪裡來的另一手偷把人黏住?                         12/14 02:27
推 dragoni     :當年的球星命中率都很可怕啊                         12/14 03:50

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