Re: [新聞] 鄭和寶船巨艦 大陸考古專家證實係金ㄟ! >> PTT Reader

Re: [新聞] 鄭和寶船巨艦 大陸考古專家證實係金ㄟ!

 作者  RangerWang (Ace)                                       看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] 鄭和寶船巨艦 大陸考古專家證實係金ㄟ!                      
 時間  Sun Jul 25 03:00:33 2010                                               

※ 引述《swn (唉唉)》之銘言:
: 像ZMittermeyer的這種胡言亂語又自我意識良好的發言,真的讓人看了難過
: 1.造的大又不代表比較強
http://ppt.cc/jKQo  如果真的造得那麼大,技術最好不強
: 2.鄭和艦的航路都是近海
http://ppt.cc/RRc6
: 近海?補給不用考慮?

鄭和巨艦論的死穴不是史料,而是科學之壁。

例如你引述的陳政宏助理教授(好像升副教授了),
他不只出你引過的那篇史料與造船經驗敘述的論文,
他有實際拿相關公式跟電腦模擬下去跑,同樣有寫出論文。

結論就是很明白的,記錄中的超大型鄭和寶船龍骨強度根本不可能擋得住風浪,
就算是拿鋼材去作龍骨,依鄭和寶船的造型一樣撐不住,更別提木材。

所以你拿陳政宏的論文來說「假如造出鄭和巨艦超強的!」,實在很詭異…
除非你想說明朝有外星人科技或是有魔法可以把木材附魔變成+10神木。



就像曹操嘴砲百萬大軍,希臘古書記載大流士有波斯百萬大軍一樣,
補給數據對不上,再多書面史料支持都只能看看就好。

你是要相信墓誌上的記載(請記得中國有找文人「潤飾」墓誌的文化),
或者科學之壁,
還是相信海龍王看到明成祖朱棣的帝皇聖旨就膝蓋軟掉風浪也小了?

我是選擇科學之壁啦~


講白了,
挖出再多的史料宣稱鄭和巨艦,對這個問題的翻案都沒有幫助,
中國考古界花錢仿古法重造一艘然後開出去試試看不就得了?

說不定會發現甚麼新的物理定律也說不定啊~

歐洲人搞他們的投石機、弩炮射程可都是認命的重作然後試射耶!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.163.155
→ weirdgrape:問題是現在的工藝技術做不出來...                      07/25 03:02
→ weirdgrape:工業革命後過分仰賴機器的結果,就是什麼都規格化了     07/25 03:03
推 ruemann:我不太相信有什麼是現在工藝技術做不出來的東西            07/25 03:03
→ ruemann:現在造劍可以要求每個部份的合金成分都不同而且還一體成型  07/25 03:04
推 f78:等我們發現潘朵拉星之後可以造嘛?                             07/25 03:04
推 raxbear:這篇講的比較聚焦而且論點清楚 XD                         07/25 03:04
→ ruemann:古代能造的東西現代沒有理由造不出來                      07/25 03:04
→ alkahest:規格化跟現在工藝技術有關嗎?y                          07/25 03:04
推 aprendes:規格化也只是大量生產方便 還是不能超越物理啊...         07/25 03:04
→ alkahest:規格化只是要大量生產用的吧                             07/25 03:05
→ a1234957:1F就是標準的護航語言                                   07/25 03:05
→ f78:我很想噓原PO不愛台灣,可是鄭和是中國人,不愛中國應該要推一下  07/25 03:05
→ alkahest:跟工藝技術演進及保存是兩回事                           07/25 03:06
→ RangerWang:一樓說得好像投石機弩炮現代也規格化了一樣(遠目       07/25 03:07
推 weirdgrape:應該說有些關鍵技術可能失傳了                         07/25 03:07
推 ZMittermeyer:....耶..鋼材和木材的差別是物理問題,不是工藝問題   07/25 03:07
→ alkahest:木馬屠城的木馬也沒規格化阿 還是複製出來了              07/25 03:07
推 a1234957:照你這樣講 中共那批學者都有嘗試復原嗎                  07/25 03:07
→ RangerWang:所以那些失傳的關鍵技術能超越物理之壁就是了           07/25 03:08
→ ZMittermeyer:世界上沒有讓木材分子和鋼一樣硬的技術 還可以凹失傳  07/25 03:08
→ alkahest:你是說超越物理的關鍵技術嗎                             07/25 03:08
→ a1234957:連黑歷史都出來了                                       07/25 03:08
→ ZMittermeyer:這超扯的,這根本是穆大陸的玄學等級                 07/25 03:08
→ lien:可能是少了工匠的靈魂吧~  (茶)                              07/25 03:08
推 ruemann:反向工程有沒有聽過?現在都可以弄到奈米等級了            07/25 03:08
→ ruemann:是有什麼鬼東西是當初弄得出來現在弄不出來的?            07/25 03:09
→ ruemann:最多是要花很多錢來搞而已                                07/25 03:09
→ a1234957:1F提一個 他們努力嘗試復原然後失敗的例子吧              07/25 03:10
→ a1234957:若連嘗試都沒有 何來作不出來                            07/25 03:10
→ CJ3CJ3CJ3:他們現在大狗嚼起應該有很多錢可以搞這個吧              07/25 03:11
推 OmegaWind:陳政宏是船舶工程出身的  研究途逕的確滿有趣的          07/25 03:11
推 mirrorlee:金字塔 現代科學家就沒法在同樣的人力物資條件下搞出來   07/25 03:11
→ ruemann:對了,我想到一個比較可能的,例如用某種已經絕種的動植物  07/25 03:11
→ ruemann:為材料製作的,但如果可以用相當的材質替代的話……        07/25 03:11
→ RangerWang:順便也請複製一下據說射程兩公里的宋代床弩一下謝謝     07/25 03:11
→ alkahest:金字塔那是沒有人力物力重製一個一樣規模的               07/25 03:12
→ weirdgrape:中國傳說的那些工藝技術 ex.孔明木牛流馬車  之類       07/25 03:12
→ ruemann:例如用度度鳥的羽毛做成的大衣,但同樣我可以拿駝鳥羽毛代  07/25 03:12
→ ruemann:有成品流傳下來,我保證可以複製出來                      07/25 03:12
→ alkahest:跟這個技術上造不造不出來是不一樣的吧= =              07/25 03:12
→ RangerWang:mirrorlee技術上可行,成本不行 這是經濟學問題謝謝    07/25 03:12
推 lukesama:這篇邏輯不錯 值得推  不過金字塔是反駁現在的例子        07/25 03:13
推 raxbear:兩公里XDD  連目標都看不清楚吧.... 最早的射後不理?      07/25 03:13
→ alkahest:金字塔是技術上可行阿 ==                              07/25 03:13
→ ruemann:傳說中的東西一樣是科學之壁啊                            07/25 03:13
→ ZMittermeyer:....金字塔哪裡沒辦法用一樣的人物力弄出來了.....    07/25 03:14
→ mirrorlee:不對 金字塔的建造是當時的埃及根本沒有足夠的人力物力   07/25 03:14
→ ruemann:木牛流馬車沒有說到動力源 兩公里的弩弓?比步槍還威了     07/25 03:14
→ mirrorlee:建造 要達到能建造金字塔的國力得是當時的埃及好幾倍     07/25 03:15
推 uniquewai:看成鄭弘儀寶船                                        07/25 03:15
→ RangerWang:錯,你說的那個沒人力蓋金字塔是早就被破解的流言       07/25 03:15
推 OmegaWind:陳政宏的論文應該有受到STS「對稱原則」影響  讓贊成反   07/25 03:16
→ RangerWang:說埃及人力蓋不動金字塔是過時N久的論調了              07/25 03:16
→ OmegaWind:對兩派從平等的立場比較  在科學根據上  他是說反對派從  07/25 03:16
→ OmegaWind:力學提出質疑  同樣的支持派也該有相關理論支持          07/25 03:17
推 alkahest:沒需要那麼多人吧= =有學者用技術方法來反駁不需這麼多  07/25 03:17
→ OmegaWind:如果只是引另一個古文明證成  恐怕站不住腳              07/25 03:17
推 a1234957:所以鄭和巨艦是怎樣作不出來                             07/25 03:17
推 ruemann:就做出來後,下海就會沉了,跟本出不了海                  07/25 03:18
→ lukesama:鄭和巨艦跟金字塔   我對金字塔比較有興趣  囧"           07/25 03:18
→ RangerWang:a1234957 建議去陳政宏個人網站下載原始論文來看        07/25 03:18
→ a1234957:我是問 說現在的工藝技術作不出來的人                    07/25 03:18
→ mirrorlee:不用那麼多人力的假說當然很多 但很遺憾目前沒一個站得   07/25 03:19
→ mirrorlee:住腳                                                  07/25 03:19
推 aprendes:其實man power很能用的 當過兵的就知道...                07/25 03:19
→ a1234957:關鍵技術                                               07/25 03:20
→ RangerWang:怎麼個站不住腳法?ptt歷史版上就有人算過可以做到耶    07/25 03:20
推 alkahest:是沒站得住腳還是你不相信= =                          07/25 03:20
→ RangerWang:順道一提金字塔蓋不蓋得出來跟巨型寶船合不合理何干?   07/25 03:21
推 Realthugz:金字塔不是有測過縮小版  結果還是無法理解古埃及怎麼造  07/25 03:22
推 a1234957:為什麼要一直講金字塔XD                                 07/25 03:22
→ alkahest:他大概是想支持某些關鍵技術遺失得論點吧 ==            07/25 03:22
→ Realthugz:因為金字塔比叫威  Orz                                 07/25 03:22
→ ZMittermeyer:因為這是信仰問題,先有答案後找解釋,就這麼簡單     07/25 03:22
推 ruemann:ZM好狠                                                  07/25 03:23
→ RangerWang:a1234 記得是材料強度不可能撐得住 除非有外星科技     07/25 03:23
→ mirrorlee:PTT有人這麼神 看來歐洲及埃及的考古學家都該切腹了      07/25 03:23
→ a1234957:我是問weirdgrape啦 想聽有什麼其他解釋                  07/25 03:23
→ ruemann:當時做不做得出來是一回事,但現在能不能複製是一回事      07/25 03:23
→ ruemann:我有一個小例子,在法拉弟還沒有找出彩色玻璃的製法之前    07/25 03:24
→ a1234957:我也覺得是先有答案在解釋 就鄭和巨艦這檔事情            07/25 03:24
→ ruemann:教堂的彩色玻璃無法修複,因為技術失傳了                  07/25 03:24
→ ruemann:但拿現代的科技技術來看,以前的東西沒有理有做不出來      07/25 03:25
→ RangerWang:就引用學術論文上的算法啊,阿是要有多神...=_=         07/25 03:25
推 skyprayer:故宮有一顆象牙雕的球 有十幾層 也不知道當初怎麼刻的    07/25 03:25
→ ruemann:除非是我說的找不到已絕種的材料                          07/25 03:25
→ ruemann:不知道當初怎麼刻無所謂,但現在技術一定刻得出來          07/25 03:26
推 liusim:看到一樓 覺得這個問題可以交給 流言終結者                 07/25 03:26
→ skyprayer:學術算的也只是根據歷史大約的描述去做模型              07/25 03:26
→ alkahest:除非遺失的關鍵技術是外星技術                           07/25 03:26
→ ruemann:所以原PO說的,造一條鄭和艦然後下海看能不能跑完航程      07/25 03:26
推 Realthugz:無論如何 真相只有一個                                 07/25 03:26
→ ruemann:是一件很合理而且有錢該做的科學論證                      07/25 03:27
→ RangerWang:藝術品的技術問題跟工藝器物的物理技術問題不可比...    07/25 03:27
→ weirdgrape:討論一下結果就被鬥了>"< 反正就真的實做就知道啦...    07/25 03:27
→ ZMittermeyer:...等等,怎麼又變成技法問題,重量,受力,分子聚合  07/25 03:27
→ skyprayer:真的寶船的尺寸和技術 也都沒有人能斷定                 07/25 03:27
噓 amozartea:工藝技術和材料強度是兩回事吧                          07/25 03:27
→ ZMittermeyer:力,這是物理問題.....                              07/25 03:27
→ a1234957:誰鬥你 你講話要有憑有據                                07/25 03:28
推 liusim:其實……會不會是做出來了 然後下海就毀了 結果搭一般尺寸   07/25 03:28
推 howhowyo:以前的廚藝還能讓炒飯發光  現在也作不出來="=          07/25 03:28
→ ZMittermeyer:你就算用失傳工藝改變分子結構也弄不出那個強度...    07/25 03:28
→ a1234957:我就問你到底有沒有嘗試作看看                           07/25 03:28
→ ruemann:沒錯,而且我們還可以用現在的材料加持哦 XD               07/25 03:29
→ a1234957:結果你覺得沒作過? 那護航個啥                          07/25 03:29
→ ZMittermeyer:你了解你說的失傳工藝是改變重力加速度這種你知道嗎   07/25 03:29
推 skyprayer:要求的強度也跟船體外型有關啊 不同船體外型受力不一樣   07/25 03:29
→ skyprayer:當時的寶船到底長甚麼樣子 還是沒定論                   07/25 03:30
→ a1234957:到底是哪個關鍵技術失傳了呢?                           07/25 03:30
推 raxbear:這真是一個不錯的研究計畫題目啊 XDD                      07/25 03:31
推 easy255214:輕功水上漂                                           07/25 03:31
→ coacao:專題做這個算了= =                                        07/25 03:31
推 liusim:反正朱元璋都可以是外星人了~~                           07/25 03:31
→ mirrorlee:學術論文的算法如果真站得住腳 那快請那位鄉民上報紙吧   07/25 03:32
→ ruemann:而且很消耗預算和人力 可以順便減少失業率                 07/25 03:32
→ weirdgrape:失傳了當然不知道...在假設有寶船的前提上。            07/25 03:32
推 Realthugz:針對史料下去算 也要那篇的資訊準確無誤                 07/25 03:33
→ RangerWang:四種主要的寶船外型論陳教授都跑過模型了               07/25 03:33
推 lukesama:寶船寶船的叫  都看成寶傑了..............               07/25 03:33
→ weirdgrape:現實根本不會再蓋一個金字塔跟寶船了...沒用途...       07/25 03:33
→ Realthugz:不然就只是批了那件史料報導不實而已                    07/25 03:33
→ RangerWang:只有一種能用:跟哥倫布的船同等級的那種。             07/25 03:34
→ Realthugz:而鄭和船隊還是實實在在的到了很多地方                  07/25 03:34
→ RangerWang:沒人否認鄭和跑過很多地方,有疑問是船的大小。         07/25 03:35
→ a1234957:你這樣是感性討論了 可惜我沒在1F就看出來                07/25 03:36
→ alkahest:不是本來就是再質疑史料嗎                               07/25 03:36
→ RangerWang:mirrorlee不如說一下金字塔是怎麼個技術和人力作不出來  07/25 03:36
推 ruemann:又跳去金字塔了 XD                                       07/25 03:36
→ a1234957:因為有失傳的關鍵技術。                                 07/25 03:36
→ a1234957:工藝                                                   07/25 03:37
→ RangerWang:就我所知"不知道怎麼作到"是指不知道"所有當時技術"     07/25 03:37
噓 cargolux:51台會說是外星人教的                                   07/25 03:37
→ vinsonlove:我家的硬碟可以裝好多張照片哦0.0                      07/25 03:37
推 ee77:中國帆船不怎麼樣,比較起來三桅帆船載貨量和速度都更快       07/25 03:37
→ RangerWang:所以不能百分百拷貝一個,不是已知的"當時人力和技術"   07/25 03:37
推 skyprayer:很多古物古蹟 都是經過很多年才被科學家發現當初怎麼做   07/25 03:37
→ ee77:當然最強的還是日本港口生產的鐵甲船,無風也能航行,速度快   07/25 03:38
→ RangerWang:作不到                                               07/25 03:38
推 Realthugz:對 是不知道古埃及當時到底怎麼辦到的阿                 07/25 03:39
→ mirrorlee:最新的論點是由內而外的建造方式 粗估只要4千人 但很遺   07/25 03:39
→ Realthugz:現在的科技你爽爽用直升機吊巨石疊起來也行              07/25 03:39
→ mirrorlee:憾 因為埃及政府不準探勘 這最有可能的理論還只是理論    07/25 03:40
→ RangerWang:但是已知的當時技術就已經可以蓋啦,只是詳細工法不明   07/25 03:40
噓 warewolf:金字塔是變形金剛蓋得                                   07/25 03:40
推 lukesama:你要補上來源  法國科學家所發表-2007-03-30              07/25 03:41
→ mirrorlee:其他的方法都已經被證明更不可行 一是人力不足 二是國力  07/25 03:41
推 liusim:e77 真正強的還是北海戰列鑑 鐵甲船撐不久 載量太低!       07/25 03:41
→ mirrorlee:不允許 三是其他建築方法的技術難度                     07/25 03:41
→ easy255214:到底為什麼微波爐是變形金剛反向研究得來的= =?         07/25 03:42
→ Atzivan:NBE-1, Megatron                                         07/25 03:43
推 Realthugz:一定有些關鍵還沒發現 埃及這樣蓋還不只一座             07/25 03:43
→ Realthugz:全國人力都丟下去蓋  蓋完早該滅國了                    07/25 03:43
推 liusim:說到金字塔 曾經聽過個傳聞 如果你跟埃及人說金字塔是外星   07/25 03:44
推 aprendes:說穿了 這種沒證據用"失傳不可考"當依據 跟信仰有啥兩樣   07/25 03:44
→ liusim:人蓋 有些埃及人會生氣 (雖然他們也不知道怎麼蓋)           07/25 03:44
推 headnobig:好像有印象現在的埃及人跟古埃及人不一樣                07/25 03:45
推 raxbear:這就是為什麼要寫研究計畫跟論文.. 怎麼做要講清楚嘛!     07/25 03:46
→ raxbear:古人實在是.....(誤)                                     07/25 03:46
→ a1234957:失傳不可考 可以寫論文嗎                                07/25 03:46
推 push1997:以現代科技蓋金字塔~也是有點難度..形狀太奇怪了          07/25 03:46
→ easy255214:那要什麼時候才能寫好論文= = 又不清楚到底怎麼做       07/25 03:46
推 Realthugz:材料與方法呢???  甚麼鳥                               07/25 03:48
噓 jessica35354:一樓古人?                                          07/25 03:50
推 shenmue1001:現代科技蓋金字塔蓋到高處會往一個角度偏              07/25 03:54
→ RangerWang:事實上舊的工法論並沒被徹底打垮,請注意這部分         07/25 03:54
→ RangerWang:而且古夫王蓋完後埃及國力也確實大傷                   07/25 03:56
→ RangerWang:不過這跟鄭和寶船的關係是?                           07/25 03:56
推 push1997:關係是都是工程學的問題                                 07/25 03:57
推 ruemann:不是吧 現在是說以目前所知的材料和形狀推論 寶船大小之爭  07/25 03:57
→ mirrorlee:關係是科學之壁不見得可靠 因為還存在的金字塔就不是當   07/25 03:59
→ RangerWang:金字塔關科學之壁甚麼是?成本之壁還差不多="=          07/25 04:00
推 OmegaWind:還有  失傳技藝之壁                                    07/25 04:00
→ ruemann:金字塔是實物 寶船除了文書中描述外,沒有實體啊           07/25 04:00
→ mirrorlee:今科學能完美解釋的 寶船的爭議也是如此 只是更站不住腳  07/25 04:00
推 push1997:越南南中國海不是說有沉船~                              07/25 04:01
→ mirrorlee:的是它沒留下一滴點真正存在的證明                      07/25 04:01
推 raxbear:統統都是古人沒有好好寫計畫跟論文害的!!(誤)            07/25 04:02
→ mirrorlee:我個人質疑寶船的點 則不是以科學之壁出發 而是他到過那  07/25 04:02
→ RangerWang:不能完美解釋A的工法跟B在物理上根本不可行是一樣喔?   07/25 04:02
→ mirrorlee:麼多國家 又長得那麼巨大 怎麼會沒有一點誇張的船隻歷史  07/25 04:03
→ ruemann:寶船存在 但有沒有那麼大是個問題 然後造成的影響又是另外  07/25 04:03
→ mirrorlee:在航線的諸國史書中留下                                07/25 04:04
→ RangerWang:金字塔在物理上是可行的,不能說有碰到科學之壁         07/25 04:06
→ ruemann:搞不好變傳說了 XD 很多傳說都是文明的衝突                07/25 04:07
推 push1997:中國海權歷代都瞞弱的..大概跟內陸肥美有關.              07/25 04:08
→ push1997:大運河開鑿~更是自廢武功~加上海權國家興起..             07/25 04:09
推 AceID:learn                                                     07/25 04:16
推 allforyour2:金字塔如果完全不存在。只是文字記載,下場也是差不多  07/25 04:22
→ allforyour2:然後就會說,現代科技也無法蓋的方正了,古代人嘴炮。  07/25 04:22
→ el4e8d:金字塔在現代蓋不起來?                                    07/25 04:24
推 allforyour2:沒辨法完全一樣啊....。                              07/25 04:25
推 skyprayer:寶船指的就是最大的那艘 應該存在 只是有沒有那麼大而已  07/25 04:25
推 deeder1:同意樓上的金字塔說,果如只有文獻一定一堆人不相信,就像這  07/25 04:26
→ deeder1:篇說的,寶船不可能阿金字塔不可能阿                       07/25 04:26
推 ruemann:可是這篇是說那麼大的寶船在已知科學上是無法航行的        07/25 04:26
→ ruemann:和金字塔不同啊……                                      07/25 04:27
推 chevalierxd:中國古代很多技術都失傳了 關鍵部分做不出來有可能吧   07/25 04:29
→ chevalierxd:不是現在做不出來 只是無法知道他們當初怎麼做出來的.  07/25 04:30
→ chevalierxd:寶船不像金字塔 現在就立在那裡 你沒辦法反駁他是假的  07/25 04:30
推 allforyour2:也許船本身還有靠其他工法配備,而非純粹靠本身航行的  07/25 04:31
→ chevalierxd:寶船卻已經消失了 所以你從現代科學看 他可能造不出來  07/25 04:31
→ allforyour2:只是沒記載,之類的,完全想像不到。                  07/25 04:31
推 skyprayer:科學上只能檢驗後世所想像的寶船 是否真能存在           07/25 04:32
→ chevalierxd:你可以說他是假的 任何史料都比不上一個實體...        07/25 04:32
→ allforyour2:金字塔有範本實物都搞不出結論了,只有記載的話呢?    07/25 04:32
→ chevalierxd:反正就寶船衰小 沒留一艘下來 只能讓人說他嘴砲        07/25 04:33
→ sad2:所以做出來一出海就沉了                                     07/25 04:35
推 push1997:木造船還真難保存~除非就像龐貝城突然火山灰~麵包都保存   07/25 04:37
推 FirstPushMan:不是有很多工藝 當今技術都做不出來嗎 例如一些燒陶   07/25 04:39
推 a1234957:所以這艘船也是這樣?                                   07/25 04:40
推 WD640G:這篇戰力值高達5000萬                                     07/25 04:42
推 FirstPushMan:那歷史神物 指南車不知道怎樣 還有木牛流馬           07/25 04:42
推 foxhound1204:天堂玩太多                                         07/25 04:56
推 lanth123:金字塔在現代還是很難蓋起來吧! 不知道要花多少個億+機器  07/25 06:12
推 windersword:金字塔是建築 寶船是物品 差很多好嗎?                 07/25 06:38
→ tab193:一聽到魔獸相關詞彙我就想噓你了 不專業還要給噓點          07/25 07:05
→ tab193:理論跟實際往往差很多!你能用理論來解釋金字塔,馬雅文明?   07/25 07:06
→ tab193:只是現在講到鄭和一定很多白癡以為鄭和=中國 就準備吐嘲了   07/25 07:07
推 realmask:馬王堆出土的素紗蟬衣 跟 一個梳子 現在就做不出來        07/25 07:22
推 realmask:還有25弦瑟 用手捻看看弄不弄得出來                      07/25 07:25
推 forRITZ:只能說妳太相信現代科技了  現代科技連大馬士革鋼都作不出  07/25 07:27
推 Morisato:用現代科技蓋出來的是101,而不是金字塔這種低階產物..     07/25 08:27
→ forRITZ:作不出來的東西就批評為低階產物  還滿鴕鳥的              07/25 08:36
推 Morisato:以△來增高,在技術上本就是低階,強者是[]這樣來加高的..   07/25 08:42
→ proletariat:推樓上,在現代建築技術發明前,高層建築只能是錐狀物.   07/25 09:01
→ proletariat:柱狀高層建築必須是技術進步後才做得到的.             07/25 09:02
→ proletariat:遠古要蓋柱狀高層建築物根本蓋不了多高,就先垮下來.    07/25 09:03
→ valenci:大馬士革鋼???早有更強合金吧?                            07/25 09:07
→ Rucca:現在科技就什麼都弄得出來??你去弄一個金字塔或者納斯卡線看  07/25 10:01
→ Rucca:要說工藝物品??去做把跟史特拉底瓦里的小提琴一樣品質的出來  07/25 10:04
→ Rucca:看看??Y                                                   07/25 10:04
推 BUMAS:推一個..木造船最大的問題就是材料..                        07/25 11:10
→ philip571:看到中國就高潮的好像只有tab                           07/25 11:29
→ philip571:大馬士革鋼在材料概論課本裡一向是範例,哪邊做不出來了  07/25 11:30
推 ayen1985:能在八卦版看到認識的老師還真是奇妙XD                   07/25 11:49
→ Yie:                                                            07/25 16:50
推 databbs:叫富士康的員工去蓋金字塔應該蓋的了吧                    07/25 22:02

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